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ATV en 70cm: ¿Cómo?
 
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ATV en 70cm: ¿Cómo?

EA4FJD
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#15525  - 7 junio, 2011 06:23 

Buenas.
Leyendo la sección de Manel, EA3FLX en la revista, se me ocurre preguntar por aquí a los expertos, (que haberlos haylos):

Qué equipos se usan para esta modalidad? hay kits?
supongo que es banda ancha, pero desconozco si se usa los mismos parámetros que en TV analógica normal.
Para transmisión sirve un equipo standard de 432?
Se podría usar una TV vieja?
Ahora que la gente las tira como si
fueran venenosas, lo mismo se puede bajar el convertidor de entrada hasta 434mhz y utilizarlo como receptor?

La idea es dar un empujoncito a esta modalidad, que siempre me ha llamado la atención, pero que nunca he practicado por falta de hardware.

Cuánta gente se dedica o se dedicaría a activar esta modalidad?
Hay alguien en Madrid?

Gracias de antemano por las sabias respuestas,
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA7HWL
Mensajes: 67
#151475  - 7 junio, 2011 08:52 

Hola. Para ATV en 70 cm hay muchas opciones, fáciles y economicas, tanto en RX como en TX. A nivel de kits tienes por ejemplo P.C. ELECTRONICS ( http://www.hamtv.com) que llevan muchos años fabricando y distribuyendo modulos montados, aunque esta no es la opción economica. Hay más empresas dedicadas a kits, que no recuerdo.

Para RX hay televisores viejos y nuevos en los que se puede sintonizar canales de TV por cable, por ejemplo, 439,25 MHz, que es un canal para TV amateur. Tengo un TV LCD OKI nuevo que sintoniza estos canales, y encontre en la calle un TV SHARP de tubo que también sirve para ATV. La RX es bastante fácil. En caso de no encontrar un TV para esto, siempre puedes construir o comprar un conversor UHF a VHF para sintonizar ATV en un canal de VHF de una TV de tubo.

Para TX durante tiempo he utilizado un modulador made in home conectado a un FT-790. Opciones más sencillas es modificar modulador AV a RF en UHF con PLL (los hay en los chinos) para obtener algun canal dentro de la banda de 70 cm. Todavia más fácil es emplear, por ejemplo, un modulador TONNA 435630 con canales de TV por cable. Hace años intente emplear el modulador de un VHS para esto, pero no obtenia la potencia necesaria para atacar una primera etapa amplificadora.

Antena fácil: modificar una antena de TV banda IV/V, o construir para una canal de ATV en 70 cm una yagi de 3 elementos.

Previo de RX: cualquiera de banda ancha para TV.

Amplificador de TX: emplear un circuito amplificador con modulo hibrido para CATV, 20 W (compre uno en EBAY por 1 euro), o emplear un amplificador de banda ancha de TV, amplificador para la banda de 70 cm, etc. (conviene integrarlo en la propia estación de ATV).

Camara: hay ofertas de camaras de video, o segunda mano, muy muy baratas.

Conviene tener un generador de TV para hacer pruebas, hay varias opciones, de segunda mano tipo profesional o nuevo o un kit o construcción en case de una mira a base de un circuito con PIC. Visualizar señales de audio y video con un osciloscopio es fácil.

Luego hay infinidad de accesorios que se pueden construir o encontrar de 2ª mano muy bien de precio: mesas de mezcla de audio y video, repartidores y distribuidores de AV, generadores de caracteres, videos o discos duros multimedia para grabación/producción de señal, generadores de señal de video, etc.

No creo que me equivoque si digo que por menos de 100 euros puedes tener una estación de ATV para 70 cm, currandoselo un poco claro. El problema de esta modalidad la nula actividad que hay, pero siempre te puedes hacer una baliza o un repe y transmitirte/recibirte a ti mismo. Lo bonito de esta modalidad, es que si pasas de kits (recomendable) te tienes que hacer o adaptar los componentes de la estación ATV tu mismo.

En EE.UU., Francia (ANTA) y Reino Unido (BATC) hay bastante actividad de ATV en 70 cm.

Como ya comente en otro hilo, también en 70 cm es posible la D-ATV, empleando moduladores COFDM comerciales (TECATEL, IKUSI, etc.) en TX y televisores/decodificadores para TDT en RX, todo en DVB-T, más apropiado para un entorno urbano.

Busca en las revistas Radioaficionados y CQ Radio Amateur articulos sobre ATV en 70 cm que se han publicado unos cuantos y en los ARRL handbooks.

Aunque hay otras bandas para ATV, incluso más indicadas que la de 70 cm, no convendría que se perdiese la posibilidad de ATV en 70 cm.

Saludos.

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#151486  - 7 junio, 2011 10:41 
EA7HWL escribió:
Para TX durante tiempo he utilizado un modulador made in home conectado a un FT-790. Opciones más sencillas es modificar modulador AV a RF en UHF con PLL (los hay en los chinos) para obtener algun canal dentro de la banda de 70 cm. Todavia más fácil es emplear, por ejemplo, un modulador TONNA 435630 con canales de TV por cable. Hace años intente emplear el modulador de un VHS para esto, pero no obtenia la potencia necesaria para atacar una primera etapa amplificadora.

El problema de transmitir en ATV en 70cm es cómo eliminar la banda lateral vestigial. Si se modula en AM con la señal de vídeo más la subportadora de audio, obtenemos como poco 11MHz de espectro (que es lo que sacan todos los moduladores de vídeo baratos que encontramos en reproductores de vídeo, DVDs, etc).

En una banda de 10 MHz eso es un problema. Aún con el modulador adecuado, la señal resultante tiene unos 7 MHz de ancho de banda, lo cual es un problema, pues literalmente la transmisión de ATV barre todo lo que haya en la banda en ese momento (ssb/cw, FM, satélites, etc).

De ahí que se prefiera de lejos la ATV en FM, donde el modulador es trivial, pero como para eso hacen falta como poco 15 MHz, obligatoriamente hay que tirar a 1.2GHz o superiores.

La ATV en 70cm tiene cierto éxito aun en USA, donde según el área geográfica tienen disponibles hasta 30MHz en 70cm (420 a 450 MHz). En Europa toda la actividad de ATV se ha movido ya a microondas.

73!

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EA7HWL
Mensajes: 67
#151498  - 7 junio, 2011 11:20 
EA4EOZ escribió:
EA7HWL escribió:
Para TX durante tiempo he utilizado un modulador made in home conectado a un FT-790. Opciones más sencillas es modificar modulador AV a RF en UHF con PLL (los hay en los chinos) para obtener algun canal dentro de la banda de 70 cm. Todavia más fácil es emplear, por ejemplo, un modulador TONNA 435630 con canales de TV por cable. Hace años intente emplear el modulador de un VHS para esto, pero no obtenia la potencia necesaria para atacar una primera etapa amplificadora.

El problema de transmitir en ATV en 70cm es cómo eliminar la banda lateral vestigial. Si se modula en AM con la señal de vídeo más la subportadora de audio, obtenemos como poco 11MHz de espectro (que es lo que sacan todos los moduladores de vídeo baratos que encontramos en reproductores de vídeo, DVDs, etc).

En una banda de 10 MHz eso es un problema. Aún con el modulador adecuado, la señal resultante tiene unos 7 MHz de ancho de banda, lo cual es un problema, pues literalmente la transmisión de ATV barre todo lo que haya en la banda en ese momento (ssb/cw, FM, satélites, etc).

De ahí que se prefiera de lejos la ATV en FM, donde el modulador es trivial, pero como para eso hacen falta como poco 15 MHz, obligatoriamente hay que tirar a 1.2GHz o superiores.

La ATV en 70cm tiene cierto éxito aun en USA, donde según el área geográfica tienen disponibles hasta 30MHz en 70cm (420 a 450 MHz). En Europa toda la actividad de ATV se ha movido ya a microondas.

73!

En la ultima frase de mi intervención digo que además de 70 cm hay otras bandas mas indicadas para ATV.

Por otro lado la legislación actual no me impide emitir en ATV en 70 cm, y estoy totalmente seguro que por la baja potencia empleada (alcance muy local) y por los tiempos cortos de emisión moleste a nadie en 70 cm., a juzgar además por la actividad escuchada en esta banda, incluso en un entorno urbano.

Afortunadamente la ATV en 70 cm permite cacharrear y probar por la abundante cantidad y economica de equipamiento disponible. Por eso apunte en que no debería perderse.

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#151500  - 7 junio, 2011 11:29 
EA7HWL escribió:
Por otro lado la legislación actual no me impide emitir en ATV en 70 cm

Bueno... Si tomamos el REA al pie de la letra, sí que lo impide, pues el ancho de banda máximo autorizado para cualquier emisión en la banda de 430 a 440 MHz es de 25 kHz y excepcionalmente hasta 100 kHz para comunicaciones digitales.

Es lo que hay por ahora.

73!

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#151502  - 8 junio, 2011 05:58 

Gracias Óscar y Miguel Ángel, pues es que me daba la sensación de que no debía ser complicado montar un "chiringuito" simple (ya barato, que no está el horno para bollos!) para empezar, con lo cual, con vuestras infos seguramente empiece con el tema. Y es que me da pena que se pierda el tema, si la legislación lo permite, hay que "hacer ruido" o nos lo quitarán del todo.
Pero me temo que el principal problema va a ser el encontar corresponsales, no?

A ver, Alguien se apunta en Madrid u alrededores????
:-)
De nuevo gracias,
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
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y yo,sólo sé que no se nada!

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EA6SA
Mensajes: 104
#151567  - 11 junio, 2011 17:47 
Escribió:
Por otro lado la legislación actual no me impide emitir en ATV en 70 cm, y estoy totalmente seguro que por la baja potencia empleada (alcance muy local) y por los tiempos cortos de emisión moleste a nadie en 70 cm., a juzgar además por la actividad escuchada en esta banda, incluso en un entorno urbano.

No te dejes engañar por la aparente falta de trafico en 70 cms. Si podemos entorpecer sin saberlo. El 23 y 25 Julio 1995 una estación EA6 comunicó con otra EA9 ATV color incluido con lo que el ancho de banda es brutal, claro esta que esos QSO's se hicieron muy entrada la noche y los operadores tenían en cuenta los pases de los satélites AO10, AO13... para no crear una interferencia a gran nivel.
Los medios empleados antaño solían ser básicos como un pequeño TV B/N variando la tensión de los varicaps etc.
Leer tu comentario anima a probar de nuevo y cacharrear.
Es gratificante emplear esa banda para ATV aunque por razones obvias se emplean frecuencias UHF más elevadas con lo cual es más gratificante conseguir un QSO ahora sí, no me imagino un QSO contigo si no es en /p y con unas coincidencias de propa MUY favorables en 1.200

Leer tu comentario anima a probar de nuevo y cacharrear. Salut

El la vida, hay que ser felices, no perfectos.

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#151833  - 16 junio, 2011 07:55 

Pues de eso se trata, Josep (Tocayo!), de cacharrear y hacer inventos nuevos, y sobre todo, de "hacer ruido" en las bandas, no vaya a ser que nos las quiten por no uso, jejeje.
73,
Jose.

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