Antena Logaritmica VHF-UHF-SHF

Hola,

Bueno, primero convendría saber que ROE debe de tener esa antena, quiero decir, sabiendo la marca y el modelo se puede consultar sus características y ver si esa antena debe de tener esa ROE o si debe ser menor.
Aunque no afecta a la ROE, hay antenas logaritmicas de ese tipo que solo son para Rx. También hay que averiguar ese dato.

Al final, si hay ROE, quizás se puede conectar la antena a un analizador de antenas y ver que impedancia muestra (esto se debería haber hecho antes de subirla).

Con toda esa información, se puede ir sacando conclusiones.

No hay una regla general.

73, Máximo - EA1DDO

Hola de nuevo,

Acabo de ir a tu página web, y veo muchas fotos pero en ningún sitio puedo encontrar marca y modelo, ni hoja de características.

Sería bueno conocer esos datos.

73, Máximo - EA1DDO

Hola Máximo.

Teóricamente es de la casa ECO. Cubre las 3 bandas que comento.

No se decirte mas.

Pero de RX sólo no es.....creo.

Saludos.

Dices que la has fijado al boom en el punto de equilibrio de la antena...

Era ése mismo punto el anclaje de origen? por tus fotos creo que no.

Ni lo de tener 2 cuadradillos ni el punto de union al mastil son un capricho, ya que ambos cuadradillos serían como una linea abierta desde donde se alimentan los diferentes dipolos de la antena. Si ademas los "cortocircuitas" en un punto que no sea un nulo con la abrazadera... ya ni te cuento.

73, Manolo

Creo que las abrazaderas de sujeción al mástil tienes que colocarlas en el mismo sitio donde está unido el boom. De todas formas en este tipo de antenas es difícil conseguir una ROE de 1:1 ya que cubre mucho ancho de banda. Con suerte conseguirás una ROE 1:1,5 eso sí, tendrás un ancho de banda enorme con la misma ROE.
Saludos

EA5TT escribió:

Escribió:

Dices que la has fijado al boom en el punto de equilibrio de la antena...

Era ése mismo punto el anclaje de origen? por tus fotos creo que no.

Ni lo de tener 2 cuadradillos ni el punto de union al mastil son un capricho, ya que ambos cuadradillos serían como una linea abierta desde donde se alimentan los diferentes dipolos de la antena. Si ademas los "cortocircuitas" en un punto que no sea un nulo con la abrazadera... ya ni te cuento.

73, Manolo

Hola Manolo.

Pero el caso es que las fotos del fabricante (mejor dicho, el esquema) marcan como sistema de anclaje unas abrazaderas tipo "U" fijadas por un extremo a los boom cuadrados y por el otro un tornillo que une las dos "U", es decir, que no es el mismo tipo de anclaje......y eso me despista.

El tipo de anclaje que lleva consiste en dos placas cuadradas que coinciden con el centro del boom cuadrado.....creo que lo hemos montado bien, pero lo cierto es que me estás haciendo pensar, porque una logarítmica alimentada por delante, sin adaptador de impedancias......no se, por lo menos yo lo veo raro.

Gracias por tu punto de vista.

73's.

EA1YC escribió:

Escribió:

Creo que las abrazaderas de sujeción al mástil tienes que colocarlas en el mismo sitio donde está unido el boom. De todas formas en este tipo de antenas es difícil conseguir una ROE de 1:1 ya que cubre mucho ancho de banda. Con suerte conseguirás una ROE 1:1,5 eso sí, tendrás un ancho de banda enorme con la misma ROE.
Saludos

Hola.

Los puntos de unión entre los dos boom's son 3. Al principio, por la mitad, mas o menos, y al final. Está hechos con unos separadores de teflón, por lo que no hay corto....y ahora que pienso, al fijarla con las placas cuadradas, tampoco le hago cruce....sólo sujeto desde uno de los dos boom's cuadrados.....mas lio.

Algo debe tener que ver el punto de fijación estoy de acuerdo contigo y con Manolo....pero....si la fijo desde el punto del boom que aloja los 2 elementos mas largos, éstos quedarán detras del mástil....totalmente atípico también.

Venga, a ver si tenemos suerte y este hilo lo ve alguien que conozca esta antena.

Gracias por tu punto vista.

Salut.

Buenas tardes Martín,

Si te fijas en la foto de la WEB de ECO ( http://www.ecoantenne.it/index.php?cPath=51_50) verás que la antena se sujeta por la parte trasera del boom.

Tu problema está precisamente en la sujección con el mástil. Cambia el punto de anclaje y verás como todo queda correcto.

Como ya te han dicho no esperes ROE 1:1 pero nada que ver con esos valores que tú tienes.

Ya contarás como queda todo.

Un saludo de David EA1CQ.

Otra cosa, TODAS las logperiodicas que conozco y que se usan en TV (de 175 a 850Mhz), y tambien las de hf se alimentan por delante.
En todas las de TV la sujeccion se realiza por detrás.

Otra cosa es que el coaxial pase por dentro del cuadradillo inferior, y a la vista parezca que la alimentacion está en ese punto.

EA1CQ escribió:

Escribió:

Buenas tardes Martín,

Si te fijas en la foto de la WEB de ECO ( http://www.ecoantenne.it/index.php?cPath=51_50) verás que la antena se sujeta por la parte trasera del boom.

Tu problema está precisamente en la sujección con el mástil. Cambia el punto de anclaje y verás como todo queda correcto.

Como ya te han dicho no esperes ROE 1:1 pero nada que ver con esos valores que tú tienes.

Ya contarás como queda todo.

Un saludo de David EA1CQ.

Hola David.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero con la placa de fijación a mástil suministrada no es posible fijarla como vemos en el mini boceto que nos ofrecen desde esta web. Puede quedar similar pero con el elemento mas largo detrás del mástil de fijación....lo que tampoco coincide con el boceto de la antena.

Voy a escribirles a la web del fabricante...a ver si dan señales de vida.

Salut.

EA5TT escribió:

Escribió:

Otra cosa, TODAS las logperiodicas que conozco y que se usan en TV (de 175 a 850Mhz), y tambien las de hf se alimentan por delante.
En todas las de TV la sujeccion se realiza por detrás.

Otra cosa es que el coaxial pase por dentro del cuadradillo inferior, y a la vista parezca que la alimentacion está en ese punto.

Si, yo también conozco alguna para TV (llamese FTE y sucedáneos) pero también las hay que se alimentan por detrás, como las Fracarro.....por eso lo de mi observación....pero vamos, que no hay problema DOM.

A ver que cuentan los de ECO ANTENNE....pero no tengo muchas esperanzas.

Ya os contaré.

Salut.

La verdad que es un tema interesante.

Conozco las Fracarro, de hecho tuve incluso un modelo que fabricaba para 144/146 de 12 elementos, ya que la casa GIRO (que estaba en el poligono Fuente del Jarro de Paterna) fué absorbida por la italiana hace años.

De hecho he montado varias Fracarro logaritmicas (de hecho tengo una en mi QTH), y te aseguro que se alimentan por delante, aunque el coaxial pase por dentro del cuadradillo inferior.

Ya nos contaras la respuesta de los italianos, por las fotos de tu WEB se ve robusta y bien acabada, incluso con conector "N".

73, Manolo

EA5TT escribió:

Escribió:

La verdad que es un tema interesante.

Conozco las Fracarro, de hecho tuve incluso un modelo que fabricaba para 144/146 de 12 elementos, ya que la casa GIRO (que estaba en el poligono Fuente del Jarro de Paterna) fué absorbida por la italiana hace años.

De hecho he montado varias Fracarro logaritmicas (de hecho tengo una en mi QTH), y te aseguro que se alimentan por delante, aunque el coaxial pase por dentro del cuadradillo inferior.

Ya nos contaras la respuesta de los italianos, por las fotos de tu WEB se ve robusta y bien acabada, incluso con conector "N".

73, Manolo

Extraido del Catálogo General de Fracarro 2010:

SMATV Catalogue
40 SMATV Catalogue
Log-periodic pre-assembled aerials characterised by: easy
connection due to the connector being located near the mast
clamp. High level design of the dipole connection guarantees a
highly reliable RF contact. Due to the specific mast clamp these
aerials can be assembled in vertical or horizontal polarisation
without additional accessories.
They have excellent mechanical clamp resistance of the boom
elements, great mechanical resistance at the rotation around the
mast and good electrical performances.
F connector is protected by a cap with bayonet clamp.
LOG-PERIODIC aerials
LP Series with F connector
Item LP345F LP345MF LP4F LP45NF
Code 216170 216169 216151 216150
Band III+UHF III+UHF IV UHF
Channels E5-E12 / E21-E69 E5-E12 / E21-E69 E21-E37 E21-E69
Bandwidth MHz 174-230 / 470-862 174-230 / 470-862 470-606 470-862
Maximum gain dBi 9.5 / 11 8.5 / 9.5 10 11.5
Front-to-back ratio dB 24 / 32 22 / 30 32 36
Return loss dB -16 / -16 -14 / -13 -18 -15
Beamwidth (-3dB) ° +/-34 | +/-31 +/-34 | +/-30 +/-25 +/-25
Wind load at 120Km/h (720N/m2) Kg (N) 3.9 (38.25) 2.7 (26.48) 2.8 (27.46) 3.0 (29.43)
Impedance Ohm 75 75 75 75
Maximum mast Ø mm 60 60 60 60
Dimensions (L x W) cm 115x86 77x86 65x33 115x86
Packaging
Quantity pcs 20 20 60 20
Unit weight Kg 1.12 0.9 0.56 0.792
Total weight Kg 22.9 18.5 38 15.84
Accessories
Horizontal polarisation included
Horizontal polarisation with tilt adj. PV10
Vertical polarisation included
Vertical polarisation with tilt adj. PV10
Auxiliary boom N/A
LP4F LP..F
New New
Aerial Benchmark
Standard 3
*
*For more information see www.dtg.org.uk web site.

Seguramente por dentro del cuadrado del Boom pasará un coaxial que alimentará por delante, pero la conexión la tiene por detrás del mástil, y quizá yo acabe haciendo lo mismo, pero tendré que meter un RG-58, el H-100 no pasa.

Esto debo hacerlo, porque el cable de bajada ya tiene la medida justa y me tocaría desmontar todo el embridado....y me da pereza.

Voy a ver si han contestado los de ECO....falta por resolver el quid de la fijación al mástil.

Salut.

Por el tipo de antena que es la grafica de ROE es como dientes de sierra, yo tengo una MONRAKER y su fucnionamiento es así, otra cosa es que en una frecuencia determinada no tenga la menor ROE que a ti te interesa.

buenas.

alguien me podria decir, si hay por la web algun esquema de una logaritmica parecida a esta. gracias de antemano..

saludos..

EC3ACS escribió:

Escribió:

EA5TT escribió:
...Return loss dB -16 / -16 -14 / -13 -18 -15...

Eso, en ROE es
-13 == 1,6
-14 == 1,5
-15 == 1,4
-16 == 1,4
-18 == 1,3

Que me parecen cifras muy optimistas para una Log-periódica. Estas antenas, como las Discono, ofrecen gran ancho de banda, pero la ROE oscila a lo largo de ese ancho, y sólo llega a 1,0 en frecuencias muy concretas.

Yo diría que esas cifras podrían ser las mejores obtenidas en cada banda, pero especificar en un catálogo las cifras mejores no es muy profesional; lo suyo es especificar la peor.

En cuanto a los dos "boom" no se deben cortocircuitar, salvo detrás del último elemento. Cada boom es uno de los hilos de una línea paralela que alimenta los dipolos.

Y en cuanto a la alimentación, las LPDA se alimentan siempre por el elemento físicamente más corto. Hay que tener en cuenta que son dipolos, por lo que la alimentación de la LPDA ha de ser balanceada, o bien, alimentarla a través de un balun. Muchas veces, se implementa en la propia antena un "balun infinito" que se hace con cable coaxial por dentro de uno de los boom, y en estos casos, el cable de alimentación (o el conector) sale por la parte trasera de la antena.

EA4BGH escribió:

Escribió:

EC3ACS escribió:

Escribió:

EA5TT escribió:
...Return loss dB -16 / -16 -14 / -13 -18 -15...

Eso, en ROE es
-13 == 1,6
-14 == 1,5
-15 == 1,4
-16 == 1,4
-18 == 1,3

Que me parecen cifras muy optimistas para una Log-periódica. Estas antenas, como las Discono, ofrecen gran ancho de banda, pero la ROE oscila a lo largo de ese ancho, y sólo llega a 1,0 en frecuencias muy concretas.

Yo diría que esas cifras podrían ser las mejores obtenidas en cada banda, pero especificar en un catálogo las cifras mejores no es muy profesional; lo suyo es especificar la peor.

En cuanto a los dos "boom" no se deben cortocircuitar, salvo detrás del último elemento. Cada boom es uno de los hilos de una línea paralela que alimenta los dipolos.

Y en cuanto a la alimentación, las LPDA se alimentan siempre por el elemento físicamente más corto. Hay que tener en cuenta que son dipolos, por lo que la alimentación de la LPDA ha de ser balanceada, o bien, alimentarla a través de un balun. Muchas veces, se implementa en la propia antena un "balun infinito" que se hace con cable coaxial por dentro de uno de los boom, y en estos casos, el cable de alimentación (o el conector) sale por la parte trasera de la antena.

Hola Luis......ya había perdido la esperanza, gracias por responder, te cuento:

Eco Antenne me dice que el punto de unión de la antena con el mástil es precisamente donde lo he puesto, es decir, en el punto de equilibrio físico de la antena.....yo sinceramente despues de documentarme un poco en este tipo de antenas sigo sin tenerlo claro: Hay fabricantes como Tennadyne que la fijan así, en el punto de equilibrio, pero otros la fijan en el extremo opuesto al punto de alimentación, donde está el elemento mas largo, pero detrás de él....en el caso de esta antena, no es posible fijarla al mástil de forma que todos los elementos queden delante del mástil, el boom (doble tubo cuadrado) es muy corto en su final y me obliga a poner la pletina delante justamente delante de él, quedando, obviamente el elemento mas largo detrás del mástil....no se si será significativo o no....ya dirás que opinas al respecto.

Con respecto al Bálum.....pues, aquí no hay nada.....cable directo al equipo......¿Crees que será conveniente hacer un Bálum ?, si crees que sí, donde puedo conseguir algún esquema para su fabricación....o que me recomiendas poner.

Con respecto a los datos que copié pegué en el post que tu haces referencia, corresponden a una logoperiódica de recepción de TV, en concreto de la firma Fracarro......ojalá tuviese los datos de la eco antenne......es material ajustado en precio, no por la calidad de su material, que es buena, sino por la ausencia total de documentación.....ya sabes....lo barato suele acabar siendo mas caro....o por lo menos, como dicen en EA7...... mas trabajoso.....jajajajajajjjj.

Venga, espero tus comentarios.

Un saludo Luis.

73's

en su ubicacion definitiva quizá sea imposible pero a modo de prueba intenta sujetarla con un mastil aislante (tubo de fibra, de plastico, pvc, madera... a ver que pasa.

otra posibilidad sería intentar aislar el tubo metálico con una goma gruesa tipo junta de 5mm o asi

een el caso de que funcionase podrís pensar en un apendice lateral de material aislante que separe la antena del mastil metálico

suerte

Martín,

En la sujección de cualquier antena al mástil hay tres factores a tener en cuenta, el mecánico, el eléctrico y el del campo electromagnético.

Mecánicamente, como es lógico, lo ideal es sujetarla por el CG. Si no se puede, pues hay que buscar riostras o similares.

En cuanto al problema eléctrico, en la LPDA, como te comenté, se trata de simplemente no cortocircuitar los boom, pues llevan tensión. En una Yagi no hay este problema, pues la tensión en el boom es cero.

El problema del campo es igual en LPDAs o en Yagis; cualquier elemento metálico que introduzcas entre los elementos va a alterar el campo y por ende, el diagrama de radiación. Aquí hay varios crierios de valoración:

-relación entre el diámetro del mástil y el largo del elemento; mejor cuanto más grande
-proximidad al elemento; cuanto más lejos mejor
-ángulo mástil-elemento; lo más próximo a 90º
-número del elemento interferido; cuanto más alto, mejor

Estos factores son difíciles de evaluar. En mi caso, con la Yagi de 1.296, actué por intuición y opté por mástil no metálico.

En cuanto al tema de la alimentación.

Es de suponer que si el fabricante ha puesto un conector N para ello, el tema debería estar resuelto. Observa cómo van conectados la malla y el vivo de dicho N a los boom. Deberían haber "caminos" diferentes para ambos. En cualquier caso, un balun para un margen de frecuencias tan ancho, es difícil de diseñar. Haz una foto de detalle...