Amplificador y Previo en la torreta

¿En qué banda...?

Yo lo tengo remoto en 23 cm... pero no lo haría en 2 m., carecería de sentido práctico.

El asunto de los relés: el previo debe ir siempre antes, en el punto de menores perdidas.
Pasar por los relés de un ampli (sobre todo uno de transistores con relés chapuceros...) es totalmente desaconsejable (destroza la figura de ruido del sistema).

Juan Antonio:

Lo que te comenta Guillermo es lo correcto y como yo lo tengo. Los relés de los amplificadores son relés industriales muy malos incluso para UHF. Los previos deberian estar al lado de la antena, sobre todo en UHF y 1.2G, pero como los MVV que yo uso son de interior, pues no los tengo al lado de la antena. Para tropo no hay que esmerarse mucho, pues el ruido local a veces es fuerte y da igual, pero para EME o si la instalación está en el campo, si merece la pena esmerarse más.

Yo tengo ampli más previo en torreta para las tres bandas 144,432 y 1.2G; 400W+100W+10W. Es debido a los casi 40m de cables que tengo hasta el cuarto de radio y al poco sitio que tengo en casa para poner cosas. Puedes ver fotos aqui: http://picasaweb.google.com/msraya

El sistema se controla completamente de forma remota desde el CAT del TS-2000X. Se emplean los botones del equipo para encender los previos y cambiar la antena de HF. Memoriza en cada banda la antena de HF seleccionada y el previo seleccionado. La conmutación PTT en cada banda la hace también via CAT y el secuenciamiento lo hace via ALC. Todos los datos entre remoto y local se intercambian por un solo hilo de forma bidireccional usando código manchester.

Utiliza dos unidades con micros PIC. Ya es la tercera versión del interface remoto y puedo ver varios parametros de forma remota, como temperatura, ROE, POTENCIA y VOLTAJE. Estoy preparando la cuarta versión para controlar tres transverter y dos equipos 756PRO3 simultáneamente.

Dos años y he tenido averias razonables. Cualquier duda concreta a ea7eehotmail.com

Saludos
Manolo
EA7EE

Hola,

Un detalle, el ampli en la torreta tiene el tema de la ventilación. Debe ventilar pero sin entrar la lluvia y eso.
Cerca de la costa es un problema grande por la corrosión.

Los equipos profesionales hacen doble circuito de refrigeración, son intercambiador de calor, pero a nuestro nivel, se complica.

73, Máximo - EA1DDO.

Gracias por responder EA1BFB, Manolo y Máximo.

Me queda claro que el previo debe ir entre la antena y el amplificador.

Entre la caja de la torreta y el cuarto de radio hay unos 25 metros, y habrá una tirada de 1/2". La idea es en V/U/1.2 poner 180/90/50 W. Yo trabajo el 95% satélites, por lo que el secuenciador no es necesario, ya que siempre se recibe en una banda y se transmite en otra. Pero quiero dejar instalada la posibilidad de secuenciador para terrestre, posible tropo, etc.

Al principio me preocupaba que un posible problema en la antena se llevara al amplificador, pero como la ROE de la antena siempre la puedes ver con el ampli apagado, y los amplificadores tienen protección de ROE, no debe ser mayor problema.

La idea es la sencillez y descargar el cuarto de radio. Quiero hacer una caja instalada en el cuarto de radio donde pueda elegir que Previo enciendo y sobre que Amplificador actuará el PTT, y en el caso de que sean de la misma banda me obligue a utilizar el secuenciador. Para controlar como funcionan los amplificadores la idea es instalar un amperímetro de CA de 1 Amperio desde donde ver lo que consume la fuente, y así puedo establecer una relación entre la potencia de salida y el consumo, con una tabla que debo hacer previamente.

El tema de la cantidad de potencia que se está poniendo en antena, me ha demostrado la experiencia que no es algo crítico, me explico, en satélites como te autoescuchas se ha de utilizar la mínima para escucharte, cual es la que sacas tampoco es muy significativo, siempre que tu sistema de de recepción funcione apropiadamente. Y en el caso de terrestre es la mínima para que tu corresponsal te escuche.

No me preocupa el calentemiento de los amplificadores, nunca se me han calentado en los 10 minutos que dura una pasada, pero por si acaso un sistema de ventilación del conjunto no estará mal, sobre todo en las tardes de verano.

Manolo te felicito por el sistema remoto, pero pretendo algo mas sencillo. Lo que si me gustaría saber si se te ha estropeado algo por la estática, al no poder desconectar en tormentas.

Sigo interesado en escuchar vuestras experiencias y consejos.

Juan Antonio
EA4CYQ

Hola de nuevo Juan Antonio:

Aquí no hay apenas tormentas, pasa 1 cada dos años o así, y hasta ahora solo se había cargado la instalación Ethernet, pero ahora con las tierras bien puestas no hay problema. Te aconsejo pongas la torreta a la mejor tierra que puedas conseguir.

El armario industrial de acero te aconsejo de HIMEL, son buenas, bonitas y baratas. Mira los catálogos que tienen en su web, merece la pena. Disponen de un panel de fibra de vidrio interno donde puedes adosar todos los equipos y puedes mecanizarlo. Eso te permite preparar el panel en casa y luego subirlo, para reparar también viene muy bien. Te aconsejo que compres una caja muy grande, porque luego te animas y subes todo.

Si tienes equipo con PTTs de salidas diferentes como el TS2000X no tendrás problema, si tienes el IC-910 tienes un problema. Usando el CAT con cualquiera de los dos equipos es igual. Ten cuidado con las salidas del TS2000X que llevan transistores muy pequeños y apenas metes 12V pasan a mejor vida y tienes que cambiarlos y son SMD.

Me han llegado a aconsejar que suba los equipos arriba, bueno, no creo que sea para tanto, je je...

Te aconsejo pongas fuentes industriales chinas, son baratas y compactas, aunque bastante ruidosas. Dices que vas a medir el consumo en 1A, supongo que será el consumo a la entrada de 220V, hacer eso es complicado, lo más fácil es medir la potencia con un medidor y listo. Hay medidores de surplus en ebay tirados de precio de la marca Decibel. Yo tengo dos, uno de 100 a 350MHz y 1KW y otro de 400 a 1000 y unos 300W, los dos de surplus. Estoy buscando otro para 1.G, un DB8882A me iría de perlas..

Puedes poner cable telefónico de 100 pares como hacen algunos para controlar todo con su propio hilo, pero yo lo controlo todo con un solo hilo. Lo que hay hoy y lo que habrá mañana. Como ves es más flexible.

Para subir 220V yo solo uso manguera de grado industrial gruesa con 5 hilos de 1.5mm2, dos de corriente y tres de tierra. Esta manguera es bastante resistente y es cara, no te aconsejo pongas algo más pequeño que te la juegas. Solo se sube 220V arriba cuando se está usando el amplificador, porque hay otro hilo de 12V para control y previos. El hecho de tener información de lo que pasa arriba te da mucha seguridad en la operación y no lo dejas todo a los sistemas de seguridad de los equipos.

En la primera versión usaba una cajita con pulsadores para poner y quitar los previos. Pero es más fácil hacerlo con una tecla del TS2000X, la tecla "fine" me activa y me desactiva el previo en cada banda. La posición del keyer me cambia de antena en HF.

Si programas PIC en lenguaje C te puedo pasar el programa. Son unas miles de lineas en C. Uso el PIC16F73.
Saludos
Manolo
EA7EE

EA4CYQ escribió:

Escribió:

La potencia en el caso de terrestre es la mínima para que tu corresponsal te escuche.

Esa es una gran frase... pero no sé si te has dado cuenta de las implicaciones que tiene:

Entre otras; La potencia mínima para que un corresponsal me oiga puede ser medible en milivatios... o en Kilovatios... y de ahí se justifica que en MAF sea absolutamente necesario disponer de la máxima potencia que podamos.

Como principios:

- Desplazar el ampli cerca de las antenas solo merece la pena cuando compensar las perdidas del cable sea inviable económica o técnicamente.

- Los previos siempre a pie de antena (salvo excepciones discutibles como 50/70 Mhz.)

En 144 Mhz. tienes una pérdida de 0,65 db. (25mts. 1/2") que en TX puede compensarse simplemente aumentando la potencia de salida en 1,16 veces... (en lugar de 190 W. -> 220 W.) cosa muy fácil a este nivel de pwr.

Conclusión: en 144 es más práctico hacerse con un ampli mayor, que compense la perdida, que desplazar uno a las alturas, con lo que eso implicaría.

En 23 cm; tienes una perdida de 2,1 db. que corresponde a una relación de potencia de 1,62 que tampoco es excesivo, pero perderías casi 20 W. en el camino... y eso cuesta generarlo en esta frecuencia.
Con 50W. deberías ampliar a 80W. para eliminar el efecto del cable, cuestión para plantearse. Sigue siendo una opción el poner un ampli mayor, aunque ya no está nada claro...

Otro asunto es que llegues a grandes potencias... por ejemplo 500 W. y se queden ¡ 200 W. ! por el camino... ¡Eso sería poco asumible...!... porque generar más es una locura y perder esos 200w. sería un lujo... ¿inasumible no..?.

En fin uno debe plantearse si merece la pena lo que se vá a hacer y el tiempo/dinero que vá a llevar o si hay soluciones más prácticas.

En 23 cm. si te merece la pena (empieza por esta banda...) y se vuelve imprescindible en superiores.

Aunque todo hay que decirlo... el sistema de Manolo parece algo realmente útil y evolucionado hacia las necesidades objetivas de cualquiera. Manolo anímate y publica un articulo... que seguro es interesante para muchos.
73's.

Foto.- Ampli de 23 cm. con previo de muy bajo ruido directo al relé de antena, listo para colocar al lado justo... todo ello dentro de un caja estanca de PVC normalizada (instalación eléctrica).

Hola willy,¿donde esta el disipador del ampli?

Escribió:

Manolo anímate y publica un articulo... que seguro es interesante para muchos.

Si, si yo por animarme me animo, el problema es el tiempo que no existe. Cuando tenga 65 años y me jubile, quizá lo publique, je je... De todas formas el que esté interesado le puedo pasar los planos y el código fuente. Pero cuando hablo de lenguaje C, parece que espanto a la gente.. Y cuando hablo de componentes SMD más de lo mismo...

Por cierto en 40m de cable, yo tengo 4.3dB de pérdidas en 1.2G y unos 2.5dB en 432. O sea inoperativo para MAF, y por eso tengo el invento que tengo, si no me voy yo a meter en historias.... Tengo tres bajadas separadas y el cable que tengo es para VHF/UHF/1.2G: ECOFLEX 10 / BELDEN H2000 / MEDIA PULGADA SUPERFLEX . No me interesa poner mejor cable por cuestiones económicas, una tirada de 40m de 1/2 pulgada es muy caro.

Saludos
Manolo
EA7EE

Hola Guillermo,

En primer lugar agradecerte todos los comentarios que me haces, de los cuales he sacado muchas conclusiones, la mas importante es que intentaré instalar el previo en el mismo conector de la antena y el amplificador lo mas cerca de esta, posiblemente en el pie de la torreta. Incluso en VHF que es el caso mas favorable, si gano 30 watios en 200 watios merecerá la pena. En el resto de bandas incluso será mucho mejor.

Estoy convencido que la inversión que tengo que hacer (el tiempo que dedico a mi hobby y una caja de intemperie), saldrá mas barato que comprar amplificadores mas grandes.

En la radioafición cabemos todos, y en las MAFs que parece que somos pocos, también cabemos todos. Te comento esto porque yo trabajo el 90% satélites y me considero dentro de las MAFs, y te puedo garantizar que en la mayoría de los casos si se respeta el uso de potencias bajas para conseguir un contacto.

La mayoría de los MAFeros solo salen en los concursos, y en esas circunstancias siempre se pone al límite la instalación, con respeto a los QRPs que también los hay MAFeros.

Felicitaciones por el Ampli de 1.2GHz, tiene muy buena pinta. En el caso de satélites esta banda solo sirve para subir, puesto que los satélites no pueden bajar en esta frecuencia, por lo que el Previo, por ahora, me lo puedo ahorrar.
Gracias a todos por lo comentarios, han sido enriquecedores.

Juan Antonio
EA4CYQ
73s

Giuseppe...(MX), el radiador vá por el otro lado (te pongo foto, no se vé perfecto, pero vale para hacerte idea... tengo que sacar nuevas del cacharro terminado.).

Por cierto el radiador queda "a la intemperie"... por lo que vá sellado con la caja estanca con SIKAFLEX (adhesivo elástico tipo masilla/silicona).

Como decía Máximo, el exterior deteriora mucho... y he pensado darle al aluminio una mano de pintura negra (lacado con spray...)... para cuando haya un rato.

La ventaja del sistema "caja estanca" es que resulta barato y se prepara fácilmente... En fin, son solo "ideas"... (casi todo el mundo vá hacia esto desde que hay SSPA's potentes).

Suerte con los montajes... y no olvidéis "PASARLO BIEN" mientras lo hacéis, porque se hace para eso, no para sufrir... que de eso ya tendrèis tiempo a la hora de hacer dx's... :laugh:

AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ya decia yo,me asustaste plastico calor muuuuuuuuuu. ya lo vi ya estoy tranquilo no hace falta llevar estintor ja ja ja , saludos