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Amplificador para vhf en contest?? Cual??

EA5ZJ
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#518  - 22 junio, 2008 21:22 

Hola a todos.

Estaba mirando los amplificadores a transistores para los concursos del maf, y como no tengo ganas de subir con el motor por comodidad, descarto los de valvulas, asi que he llegado hasta este:

http://www.proyecto4.com/product_info+564.html

Output power 200 W
Output power SSB 400 W pep

O sea, se supone que 400w aunque todos sabemos que va a ser algo menos.

Alguien tiene experiencia en estos amplis o en cualquier otra marca y pueda decirme algo??

Creo que a transistores, no hay nada mas grande de 400w para portable.

El problema que tengo, es que subo con el previo y 100w de la ts2000, y claro, me vuelvo loco llamando a alguien que si que llego a escuchar, pero claro, cuando apago el previo, ni lo oigo.

Conclusion; un previo, si no tienes un ampli, de poco sirve, nada mas que para llamar, llamar, y no ser escuchado.

Gracias a todos.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EB8BRZ
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#41993  - 22 junio, 2008 22:30 

BUENO YO TENGO EL TOKIO HY-POWER HL-200V/50.:blush: :blush:
ME VA BASTANTE BIEN CON LOS TS 790E,PUES SU "PREVIO"NO ME HACE DAÑO EN RECEPCION.PERA SI ME AFECTA AL YAESU 847,QUE SUBE SEÑAL Y EL QRMMMMMM.:angry: :angry:
EN FIN COLEGA QUE ESTE A MI ME VA BIEN,PERO ASPIRO AL KW.:blink: :blink:
B) B) SALUDOS EB8BRZ.:B) B)

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EA5ZJ
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#42000  - 22 junio, 2008 22:48 

pero cuanto saca el TOKIO HY-POWER HL-200V/50???

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EB8BRZ
Mensajes: 545
#42005  - 22 junio, 2008 23:56 

SE SUPONE QUE 200W PERO............JEJEJE:dry: :blush:

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#42011  - 23 junio, 2008 00:05 

Gracias por la info.

El problema o inconveniente, es que tengo una ts2000 y ese equipo no saca los 100w, pero si 80 o 90w, entonces, adquirir un ampli para transmitir, con menos de 200w o incluso marcando los 200w.... pues....... digamos que no es una idea muy atractiva.

A ver si sale alguien que haya probado algo mas grande, no se, 400w podrian ser una buena compra.

Bueno, ya veremos. Gracias

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA8BUE
Mensajes: 266
#41994  - 23 junio, 2008 00:28 

hola pue tienes razon yo tengo la imprecion que donde llegas con 200 tambien llegas con 100 como idea sin que sirva como consejo pues no soy un esperto tienes previo y ts2000 y 100 wts prueba con una antena de 6 o 7 metros de boom y veras que resultados yo utilizo un rf conceps y un kenwood 751 180 wts y antena 5 elm 2 metros de boom dk7zb y cuando la propa esta cerrada nada de nada y en ocaciones cuando se abre la propa escucho estaciones con condiciones mucho mas modesta y trabajan lo mismo que yo pero con antenas mas largas y es que en cuestion de antenas el tamaño si que importa te mando una fotito del ultimo comarcas catalanas
pues va hacer que no como coño se cuelga una foto ahora bueno pues saludos 73 javier

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Anónimo
Mensajes: 0
#41995  - 23 junio, 2008 00:53 

http://www.proyecto4.com/product_info+564.html

Disculpar pero ese ampli Italiano no saca 400w ni alimentado a 380v...
a los 10 minutos de trabajo el rendimimiento baja al 50% : 100w.:S

http://www.rmitaly.com/download/Instructions/VLA200-Instruction.pdf

Monta 2 genericos SGS/THOMSON DE 100W.

Suerte

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EA7EE
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#41996  - 23 junio, 2008 08:42 

Hola!!

Todo depende de lo que quieras hacer.. las MAF son muy técnicas y aqui interviene todo para el rendimiento de la instalación.. antena, cable y potencia.. Yo aconsejo mejorar antes antena y cable.. y luego amplificador. RM ITALY es un fabricante de amplificadores de CB basicamente.. no lo aconsejo para nada...

Mejor amplificadores de marcas reconocidas como Tokyo HyPower, Mirage, TE Systems, RF Concepts, etc.. Estos amplificadores de unos 200W nuevos rondan los 500 euros.. asi que siempre será más barato y mejor inversión colocar una antena más grande.. Yo tengo el mirage B320G que saca algo más de 200W con una CrushCraft 13B2 y su respectivo previo para concursos y estoy contento.. lo compré de segunda mano por 250 pavos...

Muchos colegas han pasado ya al siguiente nivel.. ja ja.. se trata de amplis de media potencia a válvulas, con una 4CX250B o 4CX250R ya puedes conseguir unos 300 a 400W. Pero todos tienen una de 17 elementos puesta... En el ebay aleman se pueden conseguir a precios asequibles, pero hay que dominar el aleman, ja ja...

Si te vas a dedicar a EME entonces tienes que salir con 1500W mínimo y puedes conseguir uno de 1500W basado en válvulas rusas que son muy baratas a euro el vatio de Amplitec o similar.. ja ja... pero eso ya se suele colocar cuando tienes un array de por lo menos 4 u ocho antenas de 10m de boom..

En tu caso si te interesa subirtelo al monte y no llevar generador, entonces te viene como anillo al dedo los TE Systems.. son muy duros, hay uno de 350W reales que saca algo más que es la caña.. si no fuera por tres pequeños detalles:

- Solo consume 56A a 14V, asi que ve preparando la bateria y los cables.
- Si te pasas en la excitación saltan los 4 peazo de transistores que lleva enfasados..y ve
preparando la cartera..
- Su precio es simbólico, rondan los 885 euros en Grupo HG.

JA JA JA JA JA JA JA ... Dicen por ahi que el que algo quiere, algo le cuesta, estos amplis son la elite, son bastante robustos y buenos, puedes ver las reviews en eham..

Escribió:
Conclusion; un previo, si no tienes un ampli, de poco sirve, nada mas que para llamar, llamar, y no ser escuchado.

El previo si que vale.. la estación tiene que estar balanceada rx/tx y 100W ya es una potencia aceptable, yo trabajé con 100W estaciones EA3 y EA1 desde EA7 sin mucha ayuda de la propa.. pero es importante el tamaño de la antena.. Además el previo me costó 90 pavos, el cable 30m de ECOFLEX 10 90 pavos y la antena 130 y el ampli 250.. asi que el previo y mejor antena siempre son una buena inversión...

Resumiendo..poco a poco y a gastarse los euros...
Saludos
Manolo
EA7EE

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#42018  - 23 junio, 2008 10:13 

Hola

Hace tiempo que uso amplis de estado solido y realmente los RM Italy, no los tuve nunca en consideracion, no entiendo como dicen que sacan 400 W si apenas consumen 24 A, a 13.8 V, si uno hace las cuentas, ni de entrada disipa esa potencia.....

A mi, mucho no me gustan los de estado solido, ya que solo pensar en los relays de conmutacion que llevan.... uno esta a buscar un buen cable, un buen diseño de antena y si ve lo que pierde en ese punto con ese tipo de amplificadores.... mejor lo dejamos ahi...

Los TE System, tienen una ventaja muy interesante, si tu linea son ese tipo de amplis, (los hay para 6 m, 2 m y 70 cm) te consigues una buena fuente de 70 A y te sirve para los 3 amplificadores, y esto ya supone un ahorro grande.

La gran desventaja que tienen estos amplificadores y vaya tela si es desventaja es que no tienen proteccion de los transistores de salida, es decir, no tienen proteccion contra ROE, creo que solo la tienen por temperatura.... y eso en una estacion portatil no se puede aceptar, ya que en tu cuarto de radio, tu tienes casi todo bien "atadito", pero los imponderables en las estaciones portatiles estan a la orden del dia.... es decir, la probabilidad de cometer un error o falle algo aumenta y los transistores de salida, no son precisamente fusibles....;)

Otra cosa son los Tokyo Hy Power, un mundo aparte en lo que respecta a calidad. Los precios? bueno, aqui son muy caros, por lo que vale el HL 350 VDX, prefiero sin lugar a dudas uno a lamparas.
Que al final de cuentas cuesta menos y tienes mas potencia, por ejemplo el Amplitec de 500 W, no tendra protecciones como el THP, pero bueno, la lampara esta a un precio muy asequible y esto lo vuelve muy atractivo y si falla algo, es de facil reparacion.

Esto es simplemente para que te hagas una idea de como estan las cosas, seguramente hay mas factores que no he ponderado, pero que algun otro amigo lo hara sin dudas.

Saludos cordiales. Maximo. EA7FGJ

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#42025  - 23 junio, 2008 13:09 

Bueno, pues nada, yo tenia en cuenta que una 17e con 10m de boom, pues eso mismo, "no es portable" por lo que utilizo 13b2.

El cable, solo necesito, 6 o 7 metros hasta el equipo, asi, que aunque mejore del 213, pues tampoco va a ser gran cosa.

Asi, que bueno, mirando los precios, las potencias, y los consumos de los amplis en Amperios, mejor sigo como estoy.

Una lastima, pero bueno.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA7EE
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#42038  - 23 junio, 2008 14:56 

No desesperes.... La clave está en poco a poco... queda sintonizado y si sale algun ampli de segunda mano en el mercadillo en buen estado y de la potencia adecuada a buen precio pues puedes pillartelo..

Siempre hay quien amplia potencia y vende el ampli antiguo a buen precio para hacer aficción.. Yo mismo quiero un ampli más potente para la proxima temporada...

Y quizás los comentarios de antena y cable no se te aplican a tu estación personalmente, pero a los oyentes les viene bien..

Y estaciones portables con antenas más grandes si que se han visto por ahi, el problema es que necesitas ayuda para montaje y desmontaje...
Saludos
Manolo
EA7EE

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#42069  - 23 junio, 2008 16:31 

Lo de siempre, la cura milagrosa no existe... pero tienes que hacer las cuentitas de la vieja, ahi te vas a dar cuenta de las diferencias.
Logico, en el QSO local, en el que el corresponsal entra 9+20, cual puede ser la diferencia? obviamente minima, pero, si cambias el coaxial por uno de buena calidad, por mas que sean 10 m, cambias los conectores por unos de buena calidad; ganas 3 Db (que se dice pronto) duplicando tu potencia de salida, cambies el previo de recepcion por uno de mejor calidad, es decir mas ganancia y menor cifra de ruido; aunque dejes la misma antena, la diferencia la notaras en señales muy debiles mas que nada.
Toda mejoria por mas pequeña que sea la notaras en el contexto global, singularmente te puede parecer poco....
Lo de la potencia, es notable, por mas que los que se empeñen en decir que no, precisamente, son los que no se bajan del kiloWatt por nada del mundo...
mira los 3 Db de duplicar la potencia puestos en una antena, es decir, suponte, tienes una antena 5 m de boom, cuanto tienes que poner de mas para ganar 3 Db?, en teoria, otra antena enfasada.... que no es poco... asi que, no tires la idea de los 200 W en vez de los 100 W de salida de tu equipo y no solo lo tienes que ver desde el punto de vista de aumentar la potencia, sino tambien tienes que pensar que el equipo tirando la maxima potencia, calentara y tambien aumenta la probabilidad de que los finales vayan a hacerse bendecir por San Pedro, en cambio, poniendo un lineal exterior (el cual puedes refrigerar independientemente)saque los 200 W y el equipo trabaje a 10 W o poco mas, segun el lineal que elijas.... trabajara mucho mas que sobrado...
Esto es conceptual, este criterio sirve tanto para 2 m y cuanto mas aumentes de frecuencia, mas notaras la diferencia, en 1200 Mhz, ni te cuento, es la diferencia entre escuchar al corresponsal y no escucharlo... asi de simple, entre hacer el QSO o naaa de naaa...

Lo de los conectores, claro, que no vale tanto para VHF, pero la otra tarde, probando un ampli de 1200 Mhz, use un adaptador N-BNC que tenia por ahi, la potencia de salida medida era de 30 W, cambie ese adaptador por uno de buena calidad y la potencia medida fue de 37 W, esto significa mas de un 20 % de diferencia, que si lo traspolo a 100 W tengo que agregar una pastilla mas para sacar la misma potencia... (claro, que hablo de calidad, no usaria un BNC para 100 W en esa frecuencia...) por cierto, el primer adaptador esta pasando sus ultimas horas en un "Punto limpio"....

Es simplemente un razonamiento.

Saludos cordiales. Maximo. EA7FGJ

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EB2FJN
Mensajes: 817
#42019  - 23 junio, 2008 22:06 

EA7EE escribió:

Escribió:
Si te vas a dedicar a EME entonces tienes que salir con 1500W mínimo y puedes conseguir uno de 1500W basado en válvulas rusas que son muy baratas a euro el vatio de Amplitec o similar.. ja ja... pero eso ya se suele colocar cuando tienes un array de por lo menos 4 u ocho antenas de 10m de boom..

Hola chicos.

Manolo discrepo totalmente en este comentario. Pegate una pasadita por el chat de N0UK y observa con que esta mucha gente.....chico tas paso...."minimo" tres pueblos....jajaja....no me seas como "otros" QROreros.... enfermos de W.

Por lo demas Jordi ya ves lo que te comenta la gente ¿no?... pues eso nada mas que añadir.

Saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA7EE
Mensajes: 1621
#42090  - 24 junio, 2008 00:12 

Tienes razón Pedro.. me he pasado tres pueblos.. Eso pasa por simplificar JA JA..

Tenia que haber puesto que para EME la potencia y las antenas son muy importantes, pero también la elevación y la práctica operativa con los programas de digitales WSJT y demás.. Será que he visto los montajes de estos yankys exagerados y ya me pienso que todas las intalaciones son mega-instalaciones...

Despues de tanto follon poniendo a punto mi instalación de amplis remotos que un dia funcionan y al otro no... no me termino de animar a probar el WSJT y apuntar hacia la luna, con lo bonita que está por la noche cuando está llena.. Ahuuuuu! JA JA JA.. A ver si cuando me aburra, me pongo a cacharrear con el WSJT y demás modos digitales.. Bueno, todo se andará, es que hay tantas cosas que probar en radio, que no me da tiempo..

Los comentarios de Maximo son bastante interesantes.. en MAF toda la instalación hay que cuidarla con sumo esmero, cada pequeño cable o conector o soldadura puede afectar al rendimiento de la instalación..

Saludos Pedro y oportuna aclaración..
Manolo
EA7EE

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