¿Alguien tiene un GPSDO funcionando?

Bueno... o alguien que simplemente lo tenga y nos diga donde conseguirlo barato, simple y funcionando... ya que ando investigando por i-net y no sé, no sé... no acabo de verlo del todo claro.

Estaba pensando en hacerme con algo de esto para mi TRV. de 23 cm. ya que posee entrada de 10 Mhz. para OCXO.

Humm... Por qué tengo la sensación de que esto en EA suena a chino mandarín...¿?

A lo mejor estoy equivocado.

Pd.- voy a leer el artículo sobre el receptor a Galena de la revista de URE... me ilustra tantooooo.... :laugh:

Pd2 .- No he investigado mucho... pero esto que he encontrado me ha sonado bien:
http://www.jrmiller.demon.co.uk/projects/ministd/frqstd.htm
¿qué pensáis...? no sé, supongo que tengo que enterarme mejor de cómo vá el asunto y por cuanto sale la broma.
Barato no he encontado nada.. por ahora. ¿alguien sabe algo..?

Respecto a lo solicitado por Manolo... ni idea... yo solo busco soluciones hechas... por si sabéis de algo, toda info es bienvenida.

Tnx.

Hola Guillermo!

Bueno, no será tanto que suena a chino, cuando han bastado unos minutos para que alguien me conteste. Luego por lo menos hay alguien interesado en el tema...

En Ebay hay muuuchas cosas, hay varias formas de montárselo, pero sale por 200 euros más o menos. Con eso consigues 10MHz muy estables.

Ahora el problema es como generar todas las señales de los osciladores patrón de los equipos. Yo tengo un frecuencimetro "Chinese" que tiene un cristal de 10MHz. Luego le quito el cristal, le enchufo la señal de 10MHz del GPSDO y listo, ya tengo un frecuencimetro de precisión 10^-12 frente al 10^-9 en los mejores modelos.

Con este frecuencimetro "vitaminado" puedo ajustar los TCXO de mi TS-2000 y mi 756PRO3 y ajustar el oscilador local de mi transverter...

Pero no es suficiente, porque en 1.2G mis equipos en unos minutos pueden tener derivas de decenas o cientos de Hz. Si fuese un transverter de 10GHz, tendría derivas de KHz..

Es necesario alimentar directamente a los equipos y al transverter. Pero en el TS-2000 el oscilador patrón son 15.6MHz( http://www.vk3hz.net/riglock/TS2000_External_Reference.pdf), en el 756PRO 32MHz, en el XV144 96MHz... Se hace necesario un circuito que a partir de los 10MHz del GPSDO "fabrique" la frecuencia necesaria en cada caso.

Ese circuito es el que estoy diseñando y tiene que ser bueno, bonito y barato. Voy a usar como inspiración este circuito experimental: http://www.vk4adc.com/content/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=43 . No sé cuando podré tener algo funcionando, pero creo que es interesante.

Bueno, todo este lío es interesante para trabajar en 1.2G y más arriba y para poder conocer la frecuencia de emisión de forma exacta ahí arriba para JT65 y PSK por ejemplo.
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola:

EA1FBF escribió:

Escribió:

Pd2 .- No he investigado mucho... pero esto que he encontrado me ha sonado bien:
http://www.jrmiller.demon.co.uk/projects/ministd/frqstd.htm
¿qué pensáis...? no sé, supongo que tengo que enterarme mejor de cómo vá el asunto y por cuanto sale la broma.
Barato no he encontado nada.. por ahora. ¿alguien sabe algo..?

Tnx.

Nosotros miramos algo similar, pero lo tenemos el tema un poco parado, no hay mucho interes, a ver si lo retomamos.

Ese que pones cuesta 260 Libras.

Y esta es la otra opción que da Kuhne, 250€...casi es más caro el OCX que el transverter.

http://www.id-elektronik.de/en/index.htm

Hola Josetxu.

Yo no quiero ser más listo que nadie, pero todo está en buscarse la vidilla un poco. Ya sabéis que suelo echar mano mucho de ebay (china) y del google. Así que yo no sabia gran cosa del tema, solo que mi futuro transverter KHUNE de 1.2G de 200pavos quería que el Oscilador Local fuese más estable y sin ajustes.

En 30 minutos buscando por google y un poco en ebay das fácilmente con los componentes que te hacen falta. Quizás el hecho de leer el inglés y tener bastantes conocimientos de electrónica me ayude bastante. En mi opinión si tienes suerte, tienes tres opciones:

1. Comprar un Trimble Thunderbolt de surplus en ebay y ponerlo en marcha (unos 200e).
2. Comprar de surplus un modulo GPS y un OCX de 10MHz en ebay y montar un pequeño circuito (unos 200e).
3. Comprar un oscilador de rubidio de surplus (se usa mucho en avionica). (es solo un poquito más caro y sobre todo consume mucha más energía y su estabilidad es del orden de 10^-10 frente a los 10^-12 del GPSDO, pero lo mejor es que no necesita antena en la calle). Pero este puede estar agotado y durarte pocos años..

En el primer caso el GPS está sordo y solo tiene 8 canales, necesitas una antena GPS amplificada especial de gran ganancia y una fuente con +12,-12 y 5V. Pero tienes la ventaja que si el módulo no está "agotado" no tienes que hacer nada más.

En el segundo caso el GPS no necesita antena activa y tiene más canales, con lo que es más fácil obtener la señal, pero tienes que montar un pequeño circuito digital que tampoco es pa matarse.

Claro, que esto es la base del tema y te falta el PLL, que los de KHUNE (MKU XO 1 PLL) te lo venden por solo 198 euros. Pureza espectral -156dBm a 1KHz!!! Aunque también hay otros PLLs en Internet más baratos.

Yo lo intentare construir por una cuarta parte o menos del precio. Ya veremos el resultado, sobre todo en cuanto a la pureza espectral de la señal de salida que es lo que interesa.

Saludos
Manolo
EA7EE

pues el otro día vendian en este foro uno de rubidio a buen precio...

los basados en GPS estan instalados en todos los repetidores de TDT y telefonia movil, debido a la importancia de la sincronía en el mundo de las ondas de radio moduladas digitalmente, hay dos tres y hasta cuatro antenas delatoras del GPSDO ... suelen ser cucuruchos blancos...

seguiremos el hilo a ver si nos enteramos mejor del tema...

EA1EF escribió:

Escribió:

pues el otro día vendian en este foro uno de rubidio a buen precio.

Hace tiempo que busqué un oscilador de rubidio por aquello de tener una referencia de frecuencia "exacta" en el cuarto de radio, y encontré varias, a precios asequibles. Cuando profundicé un poco más descubrí que tienen un ajuste fino de frecuencia (¿a que suena absurdo?), por lo que no sirven como referencia. Son estables, pero no precisos.

EA1EF escribió:

Escribió:

los basados en GPS estan instalados en todos los repetidores de TDT y telefonia movil, debido a la importancia de la sincronía en el mundo de las ondas de radio moduladas digitalmente, hay dos tres y hasta cuatro antenas delatoras del GPSDO ... suelen ser cucuruchos blancos...

Así es, lo cual me hace pensar: El dia que a los americanos se le inflen las gónadas y desconecten o interfieran su señal GPS, ¿nos quedamos sin tele? Bueno, la verdad es que tampoco será una gran pérdida.

Al tema, después de lo del oscilador de rubidio, estuve mirando lo del GPSDO, pero lo que vi en su momento es que todos los montajes están basados en módulos GPS... digamos ya que tirando a obsoletos, por lo que complicados de encontrar y caros cuando los encuentras. Estaría bien encontrar una solución más genérica...

Hola!

Me ha enviado un email un colega nuestro que es Ingeniero de Teleco y ha trabajado bastante en estos temas y me ha aclarado algunos conceptos.

Hacer un PLL con bajo ruido de fase no es fácil y me aconseja un montaje de un francés que no usa PLL, sino multiplicación y es más barato que el de KHUNE y sobre todo más fácil de poner en marcha: http://f5cau.pagesperso-orange.fr/ol_shf/OL9HX.pdf .La verdad que el montaje está muy bien y es muy ingenioso.

En cuanto a que es mejor GPSDO o Rubidio. Pues la clave está en distinguir entre estabilidad y precisión. No es lo mismo. El Rubidio tiene buena estabilidad, pero como comenta Miguel Ángel adolece de precisión absoluta. El Rubidio consume 15W en reposo y puede llegar a 30W durante la fase de calentamiento. Necesita un radiador de calor adecuado.

Este colega que se ha puesto en contacto conmigo me aconseja sin dudar el Rubidio. Es más barato, apenas 100 euros en ebay, no necesita que lo ajustes para el uso que le damos ni necesita de antena. Para el uso que nos interesa que es que en JT65 no se nos vaya el invento de frecuencia (algunas decenas de Hz en 1.2G y casi KHz en 10G) nos sobra con el Rubidio.

Además el sistema empleado generalmente pasa por un DDS, que aunque no tiene una pureza 100% buena, con un filtro paso bajo para eliminar los armónicos hace que su conexión a nuestros transceptores sea directa porque puede generar cualquier frecuencia de 1MHz a 20MHz. Todo por el mismo precio.

El Rubidio se usa a veces con un GPS para conseguir precisión. Respecto a que sea caro, disiento, pues en ebay china encuentras GPSDO completos por apenas 200 euros. Y GPS que generan 10KHz en china por 30 euros a porrillo. No creo que 200 euros sea caro para estabilizar todos los equipos del cuarto de radio, y si tienes 4 o 5 transverter, pues calcula.. Eso contando con que la chatarra que te envíen funcione.. (por cierto, sabéis de donde proviene tanta chatarra? , China es uno de los países que más chatarra compra fuera)

Sigo pensando y meditando el tema..
Saludos
Manolo
EA7EE

EA7EE escribió:

Escribió:

Hacer un PLL con bajo ruido de fase no es fácil

Efectivamente. Esa es la razón por la que (hasta hace 4 días) todos los osciladores de los transverters consisten en cristal de cuarzo, lo mas limpio posible (oscilador a FET) y a partir de ahí, multiplicar hasta la frecuencia requerida.

Aún así, se puede encontrar algún que otro conversor o transverter que usa PLL en el oscilador local, pero siempre con factores de división bajos para intentar mantener el ruido de fase a niveles "aceptables" que permitan el uso en SSB/CW.

Buenas,

Yo tambien he estado buscando soluciones para el oscilador de 10MHz controlado por GPS y he termiando en la página del Chino que vende módulos GPS reciclados, Patrones de rubidio y un montón de cosas mas.

Pero también he encontrado otra cosa y además es un componente de ultima generación. El fabricante suizo u-Blox en la ultima versión de sus receptores GPS ha sacado una versión para Timing muy interesante. Dispone de una salida programable donde el módulo ya proporciona una señal de clock sincronzada. La frecuenciá máxima es de 10KHz pero se puede configurar para otras. Mas info en la página del fabricante

LEA-6T u-Blox

Hay una tienda on-line en la misma página y lo venden a 145€ pero no me parece un precio muy realista. Comprando unos cuantos a traves del distribuidor local seguro que estamos hablando de la mitad o menos

Hola Manolo,

Yo tengo 3 GPSDOs funcionando. Un Trimble Thunderbolt, un montaje del FLL (Frequency Lock Loop, a diferencia del típico PLL que trata de estabilizar la fase) de VE2ZAZ y también una versión mía del SIMPLE GPSDO de G3RUH.

El más barato, menos sofisticado y sencillo es el de G3RUH. La única pega es que no le basta con una señal de un pulso por segundo sino que requiere 10Khz, y poquitos receptores GPS lo tienen (el Jupiter es el más común y barato). Lo bueno es que funciona bien y "engancha" muy rápido comparado con los basados en señal 1PPS.

El de VEZ2ZAZ puee controlarse y monitorizarse desde el PC y va muy bien, es el que tengo como referencia para mis equipos de prueba y medida. Es un poco más caro y complejo pero la funcionalidad no tiene nada que ver, y utilizar la señal de 1PPS que generalmente tiene casi cualquier GPS (lo que no significa que todos sean buenos para esto).

http://ve2zaz.net/GPS_Std/GPS_Std.htm

El Trimble Thunderbolt es apostar a ganador por mil razones. Mucho mejor que TBOLTMON, la aplicación de Trimble, es "Lady Header", un software que han preparado unos fanáticos de la medida del tiempo y frecuencia que es una maravilla. No es el más barato y no cacharrearás nada, por lo que es el más "aburrido".

El oscilador de rubidio (he vendido ya dos en este foro) es un patrón secundario, es muy estable pero requiere un ajuste inicial (a diferencia de un GPSDO que utiliza indirectamente los mismos patrones primarios de Cesio usandos en el sistema GPS y que siempre están en frecuencia). El consumo es alto y necesitará un disipador y posiblemente también ventilador. Lo bueno es que se estabiliza muy rápido. Lo bueno como ya han comentado es que no requiere antena externa.

Otra cuestión a parte es el tema del ruido de fase, nada mejor en ese caso que un buen OCXO de cuarzo que tendrías que ajustar de vez en cuando. Tendrías que fijarte un presupuesto y unas prioridades porque las opciones son muchas...

Hagas lo que hagas, seguro que disfrutas y aprendes mucho que es de lo que se trata.

Un saludo,
Roberto EB4EQA

Aprenderemos todos en este asunto... muy interesante.

Hace muuuucho tiempo encontré esta imagen donde se aprende a diferenciar precisión de estabilidad utilizando el símil de una diana de tiro:

La primera diana es el oscilador de rubidio. Estable pero no preciso. La última un GPSDO: Estable y preciso. Las dos centrales, sobre todo la segunda, cualquier transverter de los nuestros :laugh:

¡Saludos!

Bueno, releyendo un artículo sobre balizas he llegado a una información que creo más que interesante... darle un vistazo a esta página (no sé si ya la conocíais...):

http://www.microwaves.dsl.pipex.com/

>> insaciable curiosidad.

Parece que esa rara gente de la RSGB, para resolver el problema planteado inicialmente por Manolo, han recurrido a un "Reverse Direct Digital Synthesiser..." cuyo ruido de fase, espúreas, armónicos y demás "guarrerías" que llamaríamos por aquí... pues están controladas en niveles aceptables.

http://myweb.tiscali.co.uk/g4nns/RevDDS.html

Todo esto me lleva a preguntarme:

- ¿Donde conecto un RDDS al receptor de galena tipo revista URE....? bueno, se lo preguntaré a la JD que vá sobrada de "nivel" últimamente...

La vida es dura, por debajo de los pirineos... ¡claro!.

Menos mal que tenemos el foro para intercambiar "inquietudes" y evolucionar... reconozco mi error; hay vida latente en EA. (algunos hasta hablan con soltura el chino mandarín .... juassss...).

73's

Hola Guillermo!!

Eso no lo habia visto, lo voy a revisar a ver si me vale. Si que hay vida en EA, ya lo estamos viendo. Hay compañeros con muchas inquietudes en las bandas de microondas. De hecho ya muchos de nosotros tenemos un "pie metido" en la banda de 1.2GHz que SI son microondas, por mucho que diga la gente. No tienes más que mirar el RSGB microwave handbook para ver el CAPITULO COMPLETO que le dedican.

A mi me gusta ser una persona pragmatica. No me gusta hablar por hablar, aunque hable mucho, JE JE.. Por eso es conveniente trazar un plan para conseguir un objetivo... Los compañeros con inquietudes deberían conseguir un buen manual de microondas, ya sea de la RSGB(preferible) o de la ARRL y empezar a estudiarlo.

Luego deberian centrarse en 432 y 1.2GHz y montar algún transverter bueno,bonito y barato como los de Khune por 200 pavos. Pero no es tarea fácil. Con un generador y un Analizador de Espectro con Tracking que llegue a 1.3G, que eso cualquiera lo tiene, sale baratito de surplus por unos 2000 euros o así, pues si tienen algún problema lo solucionan rápido. (siempre y cuando ya se hayan estudiado el manual, donde explica como se montan las cosas y hayan hecho ya algunos pinitos en 144 o 432 con soldadura).

Para seguir con los transverter de Khune que tiene funcionamiento "garantizado" solo necesitas 300 pavos más o menos por transverter. Con potencias de menos de 1W necesitas antenas buenas, sitio despejado y cajas de plástico estáncas de las que se usan en electricidad y listo... Khune dice que con un polimetro y poco más está listo el montaje. De hecho tiene puntos de medida en el diseño para un ajuste "sencillo".

Sin embargo, en estas frecuencias hasta la más minima modificación de la disposición de componentes tiene consecuencias graves. Me ha llegado un rumor de que el transverter de khune está sordo. No me lo creo, no puede ser, cualquier pequeña variación del montaje puede producir este problema. Sería muy interesante disponer de un analizador de espectro hasta 20GHz, que sale muy baratito en ebay por 5000 euros, un analizador de cifra de ruido ya sale un poco más caro, unos 12000 euros. No es tanto dinero, si hay gente que se gasta más en equipos de HF de gama alta!!!!

Sería de gran ayuda y un aliciente para nosotros disponer de un taller de referencia como tiene la RSGB o como la ARRL, o como los alemanes, etc... Con una pequeña inversión en equipos, cualquiera podría mandar su transverter a ajustar a URE Madrid por correo y asegurarse de que está bien montado. Pero eso es una mala invesión para los "cuatro" colgaos que les gustan estas cosas.. Es mejor invertir en un superequipo de HF para salir en la foto...

El que quiere, puede, solo es organizarse, tener tiempo y ganas y leer mucho.. Y si no hay corresponsales, pues hacemos EME y listo..

Yo estaré entretenido toda la temporada de "hibernación" con mi transverter y mis sistemas de control, para la temporada que viene pretendo tener listo mi nueva instalación del ICOM 756PRO3 + transverter para 144,432 y 1.2G y potencias para andar por casa.

Por cierto, que khune también tiene un ampli de 1.3G, es de 60W basado en LDMOS a 28V, sale un poco más caro que el de W6PQL, pero la diferencia de calidad es evidente. La caja por ejemplo es de aluminio torneada.

Amplis para las demás bandas de mw se pueden conseguir de surplus en ebay a precios "populares" y luego hay muchas páginas donde explican como convertirlos a las bandas "amateur".

Saludos
Manolo
EA7EE

.... Pero que hilo mas interesante que estais construyendo entre todos lo que escribis por aqui. No veais lo que se aprende leyendo cosicas como estas 73 de Raul, ea4acy.

EA7EE escribió:

Escribió:

Sería de gran ayuda y un aliciente para nosotros disponer de un taller de referencia como tiene la RSGB o como la ARRL, o como los alemanes, etc...

EA7EE escribió:

Escribió:

Con una pequeña inversión en equipos, cualquiera podría mandar su transverter a ajustar a URE Madrid por correo y asegurarse de que está bien montado.

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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¡Gracias, Manolo! ¡Me has alegrado el día!

Miguel Angel:

Puestos a pedir, se puede pedir la luna. Dicen que soñar no cuesta nada. En fin.. Tampoco es que la RSGB se dedique a analizar los transverter de los socios puesto que habría tantos para analizar que no podría hacerlo en un tiempo prudencial.

Pero cuando hay congresos de VHF/UHF y GHZ, suelen convencer a ese colega radioaficionado que tiene los equipos de medida en su casa o en el trabajo para que se los lleve al congreso y la gente pueda analizar la Noise Figure de su transverter o previo...

Por eso es conveniente conocer a algún colega que disponga de algún cacharro de estos y que en un momento dado te pueda sacar del aprieto..

Saludos
Manolo
EA7EE

La ARRL tiene un laboratorio técnico capaz de poner colorado a cualquier fabricante de equipos.

La RSGB tiene un comité técnico capaz de poner contra las cuerdas judicialmente a su "Teleco" (lease OFCOM).

En las Microwave Round Tables llegan a acuerdos con fabricantes para llevar instrumental de laboratorio y que todos los asistentes puedan poner a prueba sus cacharros. El ultimo que vi fue con Agilent.

Aqui en nuestros congresos solo sabemos llevar el equipo más gordo que haya en ese momento para que le babeen encima los asistentes... ¡y tenemos el mejor QSL Bureau del mundo!

¿De verdad hace falta que siga? ¿Y dices tu de que nos comprueben transverters?

Se que soñar es muy bonito, pero chico, ¡despierta!