Adaptar impedancias en enfasado de antenas.

Hola,
Es en hf o vhf ?
En vhf,se pone un enfasador y los ramales a las antenas con 50 ohms de misma longitud.
Para tu antenas de 432mhz tienes que poner un quarto de onda creo mira la paginas de http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=16578
Ahi tienes la respuesta.Pincha el titulo y despues tienes el web site
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Hola Ramon, si el tema era por aprovechar el que ambas antenas tienen una impedancia de 28 Ohms por construccion y en lugar de adaptar a 50 cada una y luego volver a usar otro adaptador (enfasador) para pasar de 25 ohm a 50 Ohms. Directamente bajar con cable de 25 Ohm (2 en paralelo de 50 Ohm) y esta resultante de 12,5 adaptarla a 50 Ohms con un enfasador 12,5 - 50.
Ya se que es una cosa rara, pero se me ocurrio ayer y queria comentarlo para ver si funcionaria, ya que no tengo medion para hacerlo y verificar que iria.
Bueno espero haberme explicado.

Yo creo que lo más sencillo es poner a cada antena un latiguillo de 1/4 de 50 ohm. La impedancia en el extremo se convierte de 28 a 89. Luego, unes ambos latiguillos y te queda la mitad, 44,6 ohm. Lo que te daría una ROE de 1,12.

Si el latiguillo de 1/4 no te llega, pon múltiplos impares de 1/4. Hará el mismo efecto.

Hola Pedro.

Espero ayudarte, para ello te envio un plano de un enfasador de los que he construido algunos. Cambiando el diámetro del tubo interior podrás adaptar qualquier impedancia, si necesitas mas ayuda pidela.
El enfasador tambien puede hacerse con tubo cuadrado y para el que no tiene muchos medios es mas facil.
Las formulas para en cálculo las encontraras en un monton de sitios.
A ver si te sirve la idea.

73 de Manel EA3FLX [file name=Enfasador_adaptador_de_impedancias.pdf size=41045] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Enfasador_adaptador_de_impedancias.pdf [/file]

Hola a todos.

Pedro, es cierto que lo puedes hacer de las dos maneras y ambas funcionan. Yo me decantaría por la “clásica”, da un poco más de trabajo pero tiene sus ventajas.

El sistema de poner dos cables en paralelo puede ser un poco más impreciso y darte una pequeñas ROE. Dos cables de 50 ohmios en paralelo dan 25 ohmios y no 28. Esto aunque afecta muy poco, pero ya te impide tener una ROE 1:1. Además tienes que hacer las uniones de ambos coaxiales, donde tendrás unos pequeños rabillos donde la línea deja de ser coaxial. Depende de la habilidad de cada uno para minimizarlos, obtendremos mejores o peores resultados.

Estos dos factores serían despreciables en HF o 50 Mhz, pero en 430 empiezan a ser más críticos.

Pero para mí el problema más importante es que no puedes probar las antenas por separado (de forma fácil).

No puedes medir la ROE con un medidor de 50 ohmios.

Yo he estado probando a hacer algunas antenas de DK7ZB. En 144, respetando las dimensiones, salen por el libro. En 430 las cosa ya no es tan sencilla. Variables como el ancho del boom (con elementos aislados) que no debería de afectar grandemente, si lo hace. He observado que hay que hacer una pequeña corrección aunque menor que cuando los elementos van a través del boom.

En consecuencia yo solo utilizaría el método que propones de emplear la línea de 28 ohmios si he probado la antena previamente y estoy seguro de su correcto funcionamiento.

Otra solución intermedia es pasar los 28 ohmios a 50 con el clásico ¼ de onda y enfasar ambas con cable de 75.

De todas maneras, si lo haces, sería interesante que nos comentaras los resultados.

Un saludo

Buenos dias, gracias a todos por las ideas. Manuel ya he guardado el plano, muchas gracias por compartir este. Luis, pues el otro dia mientras paseaba le iba dando vueltas a como adaptar impedancias e iba haciendo combinaciones como las que expuse, pero no cai en la que comentas que es ademas la mas simple ya que solo utiliza cable de 50 Ohm, y ademas no hay que hacer lineas de impedancias no normalizadas combinando varias.
Una ultima duda, como sabemos a veces pasa que el Fv del cable anunciado por el fabricante no es el real, y es mejor sacarlo con instrumentos de medida, caso de no tener mas que un medidor de ROE se os ocurre algun metodo para sacar este dato. Habia pensado en usar un cuarto de onda cortado para 28 Mhz por ser una longitud de onda mas larga y por lo tanto menos critica de ir acortando poco a poco, ponerle una T y sacar un ramal para el TX + medidor ROE otro para una carga de 50 Ohm no inductiva y el tercero para el cuarto de onda que iremos cortando poco a poco y cortocircuitando antes de medir, como un cuarto de onda cortocircuitado muestra una impedancia infinita en el otro extremo (en la T) cuando la medida no se altere por tenet el cuarto de onda sera cuando tenemos una longitud fisica de cuarto de onda, ya solo habra que extrapolar medidas, quizas sea mas facil hacerlo con media onda ya que no habria que ir cortocircuitando el extremo libre. Que opinais.
TNX, Pedro.

Hola Manel, no habia visto tu postdebes de haberlo puesto mientras respondia, me procupa lo que comentas respecto a lo de las antenas para 432, me he estado planteando usar un boon de PVC (para estas dos antenas que tienen un boon de solo 2 mts) de ese modo no habria tanta interaccion, pero para las de 6 mts de boon esta claro que no se podra hacer.
Otro problema añadido es el medidor de ROE que es un DAIWA, que en 432 no me inspira demasiada confianza.
TNX,

Hola de nuevo.

En la de 430 he empleado inicialmente boom cuadrado de 20 mm. La antena tenía una ROE de 1:1.6 en la banda de satélites y estaba centrada sobre 441 Mhz. Con los mismos elementos sobre boom de 15 mm la frecuencia de resonancia bajaba un poco.

Otros colegas me manifestaron problemas similares.

En cualquier caso no es un problema crítico. Cualquiera de las dos antenas valdrían para funcionar, pero está claro que no es la solución óptima.

Si me hablaras de 144 o 50 no me preocuparía mucho, pero en 430 tódo es más crítico.

Mi consejo es primero prueba las antenas por separada y después enfásalas. Sino te puedes volver un poco loco sin saber si la REO viene de la antena, del cables, del enfasador, etc.

Un saludo.

Pedro, el procedimiento que describes para calcular el fv es válido, pero sería más preciso medir el rechazo, pues así mides el paso. Y el paso es mucho más ancho que el rechazo. O sea, haz el 1/4 abierto y mide a mínima potencia.

En cualquier caso, el posible error del fv que aporte el fabricante no va a ser significativo. Hace poco hice unos adaptadores para 4 dipolos simplemente midiendo con una regla. Me los llevé al curro para medirlos con el analizador de redes y el error era de 2 o 3 mm. En 144 MHz. La ROE real final me dió igual que la calculada.

Sólo mide con objetividad. Ten en cuenta conectores, empalmes, etc.

Gracias de nuevo, Luis no termino de entenderte con ese metodo,disculpa.
Respecto a el tema de que las DK7ZB no van lo finas que debieran me esta dando que pensar, me recomendais otros diseños mas, quizas YU7EF. lo digo por que ahora los tubos aun estan por cortar.
TNX,

Propongo una tercera solución:
Cada antena, con las dimensiones de DK7ZB, aliméntala con dipolo cerrado, sin adaptaciones de ningún tipo (malla a un lado, vivo al otro). Al alimentarlo así, multiplicas por 4 la impedancia, es decir, 28 x 4 = 112 ohmios en cada antena.
Para unir ambas antenas, pon dos latiguillos de 1/2 onda (o múltiplos) por el factor de velocidad del cable, así en el centro (o mejor dicho, donde viene la bajada del cable) tendrás la mitad de la impedancia, es decir, 112/2 = 56 ohmios.
Con esto tendrás menos adaptaciones y latiguillos y te ahorras el enfasador, a cambio de tener que hacer un dipolo de tipo cerrado.

Pedro y demás compinches os adjunto este vinculo que creo bien se merece un vistazo.

http://www.g0ksc.co.uk/

Y aqui alguna foto de la antena de 17 elementos LFA:

http://www.g0ksc.co.uk/17el-144mhz-ln-lfa-eu.html

Saludos y feliz bricolage antenero.

Quim, EA3AXV

Gracias de nuevo a todos, creo que esto se va poniendo interesante e instructivo, si efectivamente, Iñaki es otra forma,no habia caido. De hecho YU7EF recomienda usar un dipolo plegado en sus antenas pese a que tienen una impedasncia de 50 Ohm y luego poner un balun de 4:1 para reducir los 200 Ohm resultantes.
Aunque ahora tengo que tomar otra decision se trata de de si monto antena diseño DK7ZB u otro diseño, como dije quizas YU7EF, principalmente por el tema de si la DK7ZB ira bien en 432.
Quim, las de G0KSC las conocia pero no veo tanta informacion en la WEB y ahora necesito una solucion rapida.
73,

Hola foreros....como soy nuevo no me aclaro mucho...EXPONGO DUDA

Dos antenas SIRIO 27mhz, las pongo a 3mts en paralelo, unidad por coaxial de 75 Hom del bueno, con una distacia de coaxial de 6mts cada coaxial unidos con una T de conectores F y en la salida de la T conecto el RG213 DE 50 hom Hasta llegar al acoplador. en el acoplador donde se conectaría mejor. al PL o a la salida de HILO BALUM 1:4.

Uff espero haberme explicado, y lo más importante que tal funcionaría????

Salu2
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