Walkies con marcado CE prohibidos en Suiza

Bueno, eso que presentas son declaraciones del interesado afirmando que el producto es conforme con esas directivas, pero no es una declaración de la UE.

@ea2et

La declaracion de conformidad no se hace porque uno declare lo que quiera y ya esta.... sino que debe estar notificado a un Organismo de Control Autorizado para efectuar dichas inspecciones dentro de la EU, segun la directiva que le corresponda,   por ejemplo si lees la del RT22 :  The notified  (EU Identification Number: 1622 , es este organismo ( Organismo de control siempre externo al fabricante y autorizado para efectuar certificaciones)  el que certificara dicho aparato según la directiva comunitaria que le corresponda, yo no veo ninguna ilegalidad por ningun lado....mira dentro de tu caja de tu decametrica Kenwood, Icom o  Yaesu por decir las mas importantes marcas a ver que te ponen adjunto al manual,  solo te vendra la declaracion de conformidad del fabricante haciendo mencion al organismo notificado y nada mas....el eiquetaje del equipo debe llevar marcado CE  y numero de organismo Notificado...  no me malinterpreteis pensando en que yo defiendo a los walkies chinos, nada de eso, deben de cumplir extrictamente las leyes europeas, nacionales y locales,  como todo producto que se comercialice dentro de la UE, yo solo digo que las explicaciones dadas por la OFCOM son nulas o ninguna...y solo hablan de que estos equipos pueden producir interferencias, estos comentarios pueden producir un daño irreparable a marcas comerciales perfectamente legales en Europa,  si al menos dieran una explicacion tecnica podria entenderlo, ahora mismo no entiendo nada de ese listado excepto algunos que efectivamente no tienen ni marcado CE ni declaracion de conformidad.

Te adjunto la del Kenwwod TS590SG,  para que compares.

Respondido por: @ec5cfv

Te adjunto Retevis RT22 ...

RT22-EU-Declaration-of-Conformity.pdf

Hola nuevamente. 

Los certificados de conformidad deben figurar en el manual del equipo y efectivamente he encontrado un manual con su certificado que curiosamente viene especificado como RT22-EU. Lo que me hace pensar que fabrican series solo para comercializar en Europa y pudiera haber series para comercializar en otros países sin restricciones. En el enlace de la OFCOM el Retevis RT22 que muestran no tiene ningún tipo de marcado CE. Esto también pudiera ser porque el certificado de este equipo es de hace 4 meses y la web donde salen los equipos es de hace mas un año. Que los equipos traigan marcado CE correctamente, entre otros, es obligatorio.

Respondido por: @ec5cfv

Te adjunto retevis RT5R

RT5R-Self-declearation-of-Conformity.pdf

Este certificado de conformidad si que es anterior a la publicación por la  OFCOM, sin embargo me resulta extraño el marcado, como está y donde está. También he buscado manuales y "yo" no he encontrado ninguno donde venga la declaración de conformidad incluida. 

Ahora vamos a analizar otro dato.... al lado del marcado CE aparece un numero creo que correspondiente a la empresa que realiza las comprobaciones de conformidad, no he podido encontrar de que empresa se trata. ¿alguien lo sabe?

Un Baofen con la misma etiqueta.

Respondido por: @ec5cfv

Te adjunto UV3R  de Baofeng ...bueno no sigo porque seria interminable la lista

UV-3RDoC.pdf

Ojo, Suiza acepta el marcado CE para algunos productos, no para todos y aparte el símbolo de exclamación indica que el dispositivo puede operar en bandas fuera de frecuencia no permitidas en algunos países o que podría dar problemas. 

A este le falta el símbolo de la papelera que hace referencia a la normativa de residuos de productos eléctricos y electrónicos. Y la verdad no se si es obligatorio.

El resto de la lista de OFCOM los he revisado casi todos y la mayoría no tienen ningún marcado CE, otros son claramente China Export, otros ni siquiera traen etiqueta, en otros la etiqueta no está donde debe ir, etc... Exceptuando un equipo que aparentemente está bien etiquetado (TYT MD-398) pero que imagino habrán incluido en la lista por algún motivo, quizás no tenga la declaración de conformidad donde debe ir o algo asi.

PD: Por mi puedes seguir sin problema, me parece muy interesante. Hay mucha confusión en este asunto y quizás entre todos lleguemos a alguna conclusión. 

@ea1yg

Aqui tienes el Organismo Notificado CE 0678 que los certifica.

Si tines razon... el retevis RT22 que hay publicado en la OFCOM no lleva marcado, los nuevos si lo llevan ya...pero yo sigo viendo equipos con su CE correcto y sin embargo estan ahi publicados, sus razones deben tener pero no las dicen...deberian ser mas transparentes a la hora de publicar un listado de equipos prohibidos...

Documento escrito mediante el cual el fabricante o su representante establecido en la Unión Europea declara que el producto comercializado satisface todos los requisitos esenciales de las distintas Directivas de aplicación. La firma de este documento autoriza la colocación del marcado "CE" cuando así lo señale la Directiva.

Datos a incluir en la Declaración de Conformidad para el Marcado CE (véase ISO/EN 17050)

• Nombre y dirección del fabricante o su representante establecido en la Unión Europea.

• Descripción del producto (suficientemente detallada para que sea sencillo identificar los especímenes por ella cubiertos: marca, modelo, etc.).

• Disposiciones pertinentes a las que el producto se ajusta (Directivas de Nuevo Enfoque).

• Referencia a las normas armonizadas utilizadas (también es posible incluir otras normas o especificaciones técnicas que se hayan usado).

• Nombre de los Organismos Notificados que hayan intervenido en la evaluación de la conformidad del producto.

• Número/s de certificado "CE" de tipo, en caso necesario.

• Cuando se trate de un importador o comercializador, nombre y razón social de éste.

• Identificación del signatario (nombre, apellido y cargo).

• Fecha.

Mira como se las gastan los americanos con los test o pruebas para obtener la certificacion FCC de un TYT DM380 https://fccid.io/PODMD-380/RF-Exposure-Info/SAR-Test-Reports-2688731https://fccid.io/PODMD-380/RF-Exposure-Info/SAR-Test-Reports-2688731

Os voy a poner un ejemplo, que seguro vais a entender por que todos los equipos que aparecen en la lista OFCOM no se "pueden" utilizar ni en Suiza y ni provablemente tampoco en EU.

Aquí tenéis un equipo Yaesu FT-65 hecho en China que no se puede utilizar en EU:

Como podéis ver, el marcado CE que debe de llevar en el equipo, debajo de la batería (obligatoriamente), con el del símbolo de exclamación y la papelera, NO aparece. Por lo tanto por mucho Yaesu que fuese NO se puede utilizar en EU. 

...Sin embargo, si que hay una versión para Europa que cumple todos los requisitos para poder ser utilizado, es el FT-65e, que si lleva en el equipo debajo de la batería, el marcado CE correcto, el símbolo de exclamación que indica que el dispositivo puede operar en bandas fuera de frecuencia no permitidas en algunos países o que podría dar problemas  y también lleva el símbolo de la papelera que hace referencia a la normativa de residuos de productos eléctricos y electrónicos. Aquí tenéis la foto:

...Y esta versión para EU,  en su manual indica las frecuencias de RX y TX (importante las frecuencias de TX) y ademas incluye la declaración de conformidad en el propio manual. Todo correcto.

PD: He intentado subir varias veces el manual, pero no me deja incluirlo, parece demasiado pesado el archivo.

Yo sigo viendo equipos con su etiquetaje correcto y declaracion de conformidad EU que estan en el listado de prohibidos por la OFCOM, por ejemplo el Retevis RT5R,  no entiendo porque este equipo esta en la lista??? ...tenemos claro todos que cada pais marca sus reglas, y Suiza tendra las suyas que nada tendran que ver con la EU, pero no dejan claro el porque de dicha prohibicion solo hablan de que pueden producir interferencias...esto da que pensar mucho a la hora de comprarse un equipo de origen chino aunque ahora viene todo de alli...por ejemplo el flamante equipo Zastone D9000, el Anysecu DM390, TYT  TH 9000 del que me consta que hay muchos radioaficionados españoles que utilizan...habra que mirar muy bien que es lo que te venden y donde lo compras...todo equipo en la EU debe tener marcado CE y declaracion de conformidad.

Hace un tiempo lei en un foro de digitales esto que parece muy interesante:

Para quien vaya a comprar o ha comprado unos de los nuevos modelos Baofeng DM-5R, TYT MD-398 y Radioddity GD-55 Durante este año 2016 han salido al mercado algunos nuevos equipos DMR excelentes, y desafortunadamente también hemos visto algunos radios dmr que causan preocupación. Las radios en cuestión son el Baofeng DM-5R, TYT MD-398 y el Radioddity GD-55. recomendamos se abstengan de utilizar el Baofeng DM-5R, TYT MD-398, Radioddity GD-55 radios en la red BrandMeister Esta solicitud también incluye clones de las radios anteriores tales como Pofung, Retevis, Chierda, VITAI, Juentai, SAMCOM, Zastone, HYDX, etc. Las primeras pruebas muestran serios problemas con estas radios que bloquean a otros usuarios y degradan gravemente el sistema de repetidores. Esta solicitud NO pertenece a la nueva versión de firmware del TYT MD-380 y MD-390 y el uso de estos radios sigue siendo aceptable. Recomendamos encarecidamente actualizar el firmware más reciente para estas unidades. Además puedes encontrar una lista de radios conocidas para interoperar adecuadamente con nuestro sistema aquí DMR En pocas palabras, aquí es lo que se está observando con estas radios. Cuando estas radios transmiten en en el slot 1, realmente transmitirán durante un tiempo significativo dentro del slot 2, Estos radios están, de hechos, bloqueando el slot 2 o, al menos, causando interferencia perjudicial a cualquier usuario potencial en el slot 2. El usuario de los radios Baofeng DM-5R, TYT MD-398, Radioddity GD-55 o sus clones Son capaces de utilizar el slot 1 y no tienen idea de que están produciendo interferencias perjudiciales para otros usuarios. Si ya posee una de estas radios no se pierde todo. Tienes algunas opciones. Estos radios parecen funcionar normalmente en los modos FM Analog y DMR Simplex. Si usted compró su radio de Radioddity o de su filial de Amazon tienen la garantía 100% de la satisfacción de 30 días. Los fabricantes e importadores no están considerando actualmente esto un defecto del producto. Las radios y el firmware actualizado se anuncian como slot 1 solamente. Actualmente no están abordando el problema de interferencia.

Al menos aqui explican el porque no se deberian utlizar estos modelos de walkie...pero la OFCOM no lo dice y solo se limita a prohibir en este listado, si al menos explicaran... nos podria valer como referencia, pero a mi no me vale esto, yo personalmete solo voy a mirar el marcdao CE y su declaracion de conformidad EU, con esto ya me daria confianza de su compra.

Respondido por: @ec5cfv

Al menos aqui explican el porque no se deberian utlizar estos modelos de walkie...pero la OFCOM no lo dice y solo se limita a prohibir en este listado, si al menos explicaran... nos podria valer como referencia, pero a mi no me vale esto, yo personalmete solo voy a mirar el marcdao CE y su declaracion de conformidad EU, con esto ya me daria confianza de su compra.

El motivo es sencillo. Para comercializar en una jurisdicción (sea EEUU, la UE, Suiza, o dentro de nada Reino Unido tras el Brexit) tendrás que hacer los trámites allí. Si no los has hecho tu equipo se considera sospechoso dado que no se ha comprobado que cumpla. 

No hay que darle más vueltas. A la jurisdicción X le da igual que lo hayan autorizado en el resto. Y tampoco tienen por qué dar ninguna explicación dado que seguro que no han hecho pruebas (que tienen un coste). Entiendo que han detectado la comercialización en Suiza, han comprobado que no hay papeleo hecho y por eso los han metido en la lista negra.

Seguramente el coste de homologación en un sólo país no les compense con el nivel de ventas previstas.....

73.

Respondido por: @ec5cfv

Yo sigo viendo equipos con su etiquetaje correcto y declaracion de conformidad EU que estan en el listado de prohibidos por la OFCOM, por ejemplo el Retevis RT5R,  no entiendo porque este equipo esta en la lista??? ...tenemos claro todos que cada pais marca sus reglas, y Suiza tendra las suyas que nada tendran que ver con la EU, pero no dejan claro el porque de dicha prohibicion solo hablan de que pueden producir interferencias...esto da que pensar mucho a la hora de comprarse un equipo de origen chino aunque ahora viene todo de alli...por ejemplo el flamante equipo Zastone D9000, el Anysecu DM390, TYT  TH 9000 del que me consta que hay muchos radioaficionados españoles que utilizan...habra que mirar muy bien que es lo que te venden y donde lo compras...todo equipo en la EU debe tener marcado CE y declaracion de conformidad.

Hace un tiempo lei en un foro de digitales esto que parece muy interesante:

Para quien vaya a comprar o ha comprado unos de los nuevos modelos Baofeng DM-5R, TYT MD-398 y Radioddity GD-55 Durante este año 2016 han salido al mercado algunos nuevos equipos DMR excelentes, y desafortunadamente también hemos visto algunos radios dmr que causan preocupación. Las radios en cuestión son el Baofeng DM-5R, TYT MD-398 y el Radioddity GD-55. recomendamos se abstengan de utilizar el Baofeng DM-5R, TYT MD-398, Radioddity GD-55 radios en la red BrandMeister Esta solicitud también incluye clones de las radios anteriores tales como Pofung, Retevis, Chierda, VITAI, Juentai, SAMCOM, Zastone, HYDX, etc. Las primeras pruebas muestran serios problemas con estas radios que bloquean a otros usuarios y degradan gravemente el sistema de repetidores. Esta solicitud NO pertenece a la nueva versión de firmware del TYT MD-380 y MD-390 y el uso de estos radios sigue siendo aceptable. Recomendamos encarecidamente actualizar el firmware más reciente para estas unidades. Además puedes encontrar una lista de radios conocidas para interoperar adecuadamente con nuestro sistema aquí DMR En pocas palabras, aquí es lo que se está observando con estas radios. Cuando estas radios transmiten en en el slot 1, realmente transmitirán durante un tiempo significativo dentro del slot 2, Estos radios están, de hechos, bloqueando el slot 2 o, al menos, causando interferencia perjudicial a cualquier usuario potencial en el slot 2. El usuario de los radios Baofeng DM-5R, TYT MD-398, Radioddity GD-55 o sus clones Son capaces de utilizar el slot 1 y no tienen idea de que están produciendo interferencias perjudiciales para otros usuarios. Si ya posee una de estas radios no se pierde todo. Tienes algunas opciones. Estos radios parecen funcionar normalmente en los modos FM Analog y DMR Simplex. Si usted compró su radio de Radioddity o de su filial de Amazon tienen la garantía 100% de la satisfacción de 30 días. Los fabricantes e importadores no están considerando actualmente esto un defecto del producto. Las radios y el firmware actualizado se anuncian como slot 1 solamente. Actualmente no están abordando el problema de interferencia.

Al menos aqui explican el porque no se deberian utlizar estos modelos de walkie...pero la OFCOM no lo dice y solo se limita a prohibir en este listado, si al menos explicaran... nos podria valer como referencia, pero a mi no me vale esto, yo personalmete solo voy a mirar el marcdao CE y su declaracion de conformidad EU, con esto ya me daria confianza de su compra.

RT5R-Self-declearation-of-Conformity.pdf

Es lo que trataba de explicar en los últimos post, son varias cosas las que hay que cumplir. La declaración de conformidad debe venir en el manual del aparato, junto las especificaciones técnicas y ahí es donde vemos que el aparato no es apto ni para Suiza ni para EU (al menos para nosotros). El símbolo de exclamación dentro del circulo nos indica que el dispositivo puede operar en bandas fuera de frecuencia no permitidas en algunos países o que podría dar problemas y, si vamos a las especificaciones técnicas vemos que efectivamente es así, ya que trasmite desde des 136 hasta 174 Mhz y desde 400 hasta 520 Mhz. Esta fuera de banda para nosotros, pero también estaría fuera de banda para profesionales porque opera en aficionado, etc....

Si el equipo tiene certificado CE y declaracion de conformidad EU, el equipo es apto en la Union Europea, aunque el equipo pueda operar fuera de bandas,  el CNAF  solo define el uso legal de frecuencias y potencia, fuera de ellas no debes utilizar,  es el operador  quien se hace responsable del uso...un ejemplo cercano lo tienes con los coches, puedes tener un Mercedes, un Audi etc que va a 240 km/h y puedes circular por España siempre que esten homologados, en las ITV te lo comprueban.. y no pasa nada, pasate de 120 km/h y te multaran...con los equipos de radio pasa exactamente igual, mientras tengan su marcado CE y su declaracion de conformidad EU ese equipo es apto...utilizalo fuera de bandas y te sancionaran...

Me gusta debatir y el tema esta interesante...estoy cansado de ver comentarios un poco conformistas con los organismos publicos oficiales...como que la OFCOM no debe dar explicaciones???...es su obligacion darlas...tanto la OFCOM como la DGTE, como cualquier otro...todos los organismos publicos oficiales estan PARA Y POR los usuarios, no al reves ...estan obligados a dar cuantas explicaciones tengan que dar para clarificar o normalizar  cualquier duda que pueda surgir dentro de las normativas que les abarque...lo que no puede ser es que un Organismo Oficial publique un listado de equipos prohibidos y no den ningun tipo de explicacion solo dejan entrever que pueden producir interferencias, si la prohibicion es por que no han obtenido la declaracion de conformidad de Suiza  lo deben de publicar, pues este tipo de publicaciones sin explicacion alguna pueden producir un daño a la imagen de algunas marcas, yo si fuera gerente de alguna de estas empresas de radio estaria indignado, aunque ellos conozcan la causa de su prohibicion, de cara a los usuarios no se dan las explicaciones que se deben y el desconocimiento es total, y surgen las dudas ..., el daño esta hecho...si yo hago un listado de equipos malos, la gente me podra hacer caso o no, pero es una opinion personal que otro me la podria rebatir, pero un listado de equipos prohibidos hecho por un organismo publico...la cosa cambia, porque  es oficial y no hacer caso te podria acarrear sancion, por lo que se debe publicar con todos los detalles posibles para que no existan dudas al respecto,  aunque el Organismo publico oficial tendra sus razones para hacer dicho listado deberian de publicar con respeto y claridad que para eso es oficial.

@ec5cfv

Hola otra vez Juan Antonio.

Lo siento pero no comparto tu opinión. Este asunto ya se debatió mucho en su día con la llegada de equipos DMR desde China. Se debatió hasta tal punto que la Junta Directiva de URE decidió hacer una contusa a la propia SETSI para aclarar este asunto. Te dejo una copia del resultado de la reunión.

Clara mente dice que es necesario que se cumpla el certificado de aceptación radioeléctrica, que tenga el marcado CE y que cumpla las especificaciones técnicas para su uso en las bandas de aficionado. 

También te dejo el Reglamento que establece el procedimiento para la evaluación de la conformidad de los aparatos de telecomunicaciones que he encontrado entre mis archivos. 

En base a lo que te he explicado hasta ahora yo sigo convencido que los equipos de la lista OFCOM, ni se pueden utilizar en Suiza, ni tampoco en España. Y yo me puedo equivocar al respecto, pero creo que la OFCOM no tiene ese margen de error. 

Respondido por: @ec5cfv

Si el equipo tiene certificado CE y declaracion de conformidad EU, el equipo es apto en la Union Europea, aunque el equipo pueda operar fuera de bandas,  el CNAF  solo define el uso legal de frecuencias y potencia, fuera de ellas no debes utilizar,  es el operador  quien se hace responsable del uso...un ejemplo cercano lo tienes con los coches, puedes tener un Mercedes, un Audi etc que va a 240 km/h y puedes circular por España siempre que esten homologados, en las ITV te lo comprueban.. y no pasa nada, pasate de 120 km/h y te multaran...con los equipos de radio pasa exactamente igual, mientras tengan su marcado CE y su declaracion de conformidad EU ese equipo es apto...utilizalo fuera de bandas y te sancionaran...

Dentro de un orden (también modulado por los tratados de comercio internacional) cada país es libre de poner sus normas y sus requisitos. El primero de ellos es que los equipos tienen que pasar una certificación. En algunos casos el procedimiento es más retorcido (EEUU). No obstante, la certificación de la FCC no sirve en la Unión Europea (a estos efectos la UE es un país). 

Sobre explicaciones o no de Ofcom: su argumento es muy simple y el de la UE sería exactamente el mismo. La presunción de inocencia no se aplica a aparatos, sino a personas. Si no certificas que no es así de acuerdo con las normas, el equipo es sospechoso de provocar problemas. De ahí la redacción en la que dicen que "podría causar interferencias". 

Se puede dar perfectamente el caso contrario. Imagina que en cualquier país de la UE se detecta la comercialización de un equipo no homologado en la UE pero sí en Suiza. ¿Qué crees que ocurrirá? En principio, lo mismo. Y no hay por qué dar ninguna explicación, una vez más. La ley dice que tienes que certificar. No lo has hecho, luego no vendes. 

Insisto en que no es un tema de presunción de inocencia. Es el fabricante o importador quien debe demostrar que el equipo cumple las normas. Si no lo hace (aunque sea por pereza burocrática) el equipo se considera chungo. Es simple y no es una manía de los suizos; es así en todo el mundo.

Efectivamente está claro, en  los controles de niveles de espureas y armónicos de los equipos en Suiza deben de ser menos tolerantes que en los de marcado CE, y si un equipo no llega al nivel de limpieza espectral requerida por ellos lo etiquetan de ”puede provocar interferencias" por lo tanto si dan una explicación, si un equipo no cumple su normativa puede interferir en otros servicios, no hay que darle más vueltas, si quieren esos fabricantes vender en Suiza tendrán que mejorar el producto mejorarando el sistema de trasmisión de sus equipos. 

73.

@ea1yg

Gus, aunque se sale del propósito de este tema, se habló mucho de lo de los equipos homologados o no, y el reglamento es muy claro si miras el BOE del 2013, se nos permite fabricarnos nuestros propios o utilizar una parte de algún otro equipo para construirnos uno nuestro, y ni el equipo en forma de kit o diseño nuestro,.... o los trozos o tripas del equipo que utilicemos no tienen  CAR ni CE....

De hecho hay miles de equipos dados de alta en Teleko, de cuando había que darlos de alta que no tienen el CE ya que hace años no estaba de moda añadir eso en los equipos, mira igual hasta tú tienes algún equipo viejo sin CE.

73.

"Claramente dice que es necesario que se cumpla el certificado de aceptación radioeléctrica, que tenga el marcado CE y que cumpla las especificaciones técnicas para su uso en las bandas de aficionado"

Gus me ha gustado mucho como has defendido tu criterio en este debate ...pero sigo pensando que cuando un equipo ya tiene con su declaracion de conformidad EU, este  equipo claramente ya ha pasado el tramite del fabricante para su evaluacion  de conformidad para la obtencion de su marcado CE, por tanto es apto para su venta e utilizacion dentro de la EU, cuando dicen que se deben cumplir las especificaciones tecnicas para el uso dentro de la bandas de aficionado, este parafo es interpetable pues realmente los equipos cumplen al tener las frecuencias de aficionado dentro de su rango, su rechazo espureo, potencia y demas especificaciones tecnicas que requiera cada pais,  fijate que cada pais tiene su cuadro de asignacion de bandas y hay diferencias entre alguno de ellos dentro incluso de la EU, y si yo compro un equipo en el Reino Unido y tiene su marcado CE y declaracion de conformidad EU, España no tiene potestad ni puede prohibir jamas el uso y disfrute de ese equipo dentro de la EU pues debe cumplir con las directivas europeas como todos, otra cosa es el uso que se le pueda dar a ese equipo fuera de bandas de aficioando o modificado para sacar mas potencia etc.. eso ya es sancionable al operador, nada que ver con el equipo...a modo de ejemplo puedo decir con rotundidad que el RETEVIS Rt5R para mi es completamente apto para su utilizacion dentro de la EU, en Suiza como son diferentes y no dan explicacion alguna, la OFCOM lo prohibe, ahora cada uno que interprete lo que quiera...yo tengo claro que dentro de la Union Europea se puede vender comprar e utilizar...incluido España.