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SPLIT

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EA3GJO
Mensajes: 95
#26026  - 8 noviembre, 2013 20:32 

SPLIT SÍ - SPLIT NO
that is the question...

Estamos de acuerdo en que en estos tiempos somos muchísimos más los que vamos detrás de una estación DX o de una expedición, pero supongamos que las casualidades de la vida hacen que en la escueta banda de 40m (por decir de una), se nos coloquen 4 o 6 estaciones especiales; los pilu-ups que se montan se asemejan al canal 14 de CB en sus buenos tiempos (ahora es simple ruido); supongamos también que estas estaciones trabajasen en split.
Aritmética pura:

40m = 7.000 - 7.200, 200Kc (*) para intentar "meter" a todos los que somos a cualquier hora del día o de la noche; 100Kc para CW-SSTV-JT
e infusiones varias, y 100Kc para FONÍA.
* texto rectificado

En el supuesto de que estas 4-6 estaciones operasen en las mismas horas y en split supondría que estarían ocupadas 8 o 12 frecuencias diferentes, sean en la zona de CW y demás o en la zona de FONÍA. Consecuente de que hay que por falta de información no saben para que sirve el "mic gain" ni los KW, nos encontraríamos que esos pobrecitos 50Kc se nos quedarían en un "café sin azucar y cortito", pues los splaters y la desproporcionada desesperación de algunos por intentar hacerse con el "five nine" acabarían con la paciencia del santo Job.
No hace falta decir que gracias a Diós en la zona de CW se nota muchísimo menos dado el sistema de operación, pero tampoco deja de ocuparse, en este caso, esas mismas 8 o 12 frecuencias diferentes.
Muchos hemos trabajado en split en V-UHF (varios megaciclos para poder hacerlo) y muchos más hemos estado en pile-ups bestiales en simplex terminando el contacto con éxito, pero considero que en los márgenes de frecuencia que nos dejan en según que bandas se debería reconsiderar su uso.
Y como final también quisiera comentar de que hay infinidad de radioaficionados que no disponemos del segundo VFO y que tenemos el mismo derecho en poder optar, dentro de nuestras posibilidades, a esa satisfacción personal de haber establecido comunicación con dichas estaciones DX.
Ale, ya podeis ponerme verde...
73's
EA3GJO - Salva

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EA2ET
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#237088  - 8 noviembre, 2013 22:12 

Los que conocemos la actual reglamentación tendríamos la suerte de tener 100 KHz libres de QRM, de 7100 a 7200 KHz.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3GJO
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#237112  - 8 noviembre, 2013 23:36 

.

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EA3GJO
Mensajes: 95
#237089  - 8 noviembre, 2013 23:39 

bueno, me he equivocado en las frecuencias
quise decir:
7.000 - 7.100 = CW y demás,
7.100 - 7.200 = FONÍA y demás

Aunque lo voy a editar, creo que se entendía mi escrito y un "despiste" lo tiene cualquiera.
gracias por la aclaración.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#237118  - 8 noviembre, 2013 23:51 

Hola,

Esto ya se habló antes.
Debe haber un hilo por aquí la mar de completo al respecto;

www.ure.es/foro/20-temas-diversos-miscelanea/206840-no-estoy-de-acuerdo-con-esta-forma-de-operar.html

Mientras sea legal... lo demás son diferentes colores y ya se sabe lo que pasa con los colores...

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA3GJO
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#237120  - 8 noviembre, 2013 23:58 

gracias por el enlace, no lo había leido.
Un saludo
Salva.

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EA3WX
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#237090  - 9 noviembre, 2013 09:13 

En otra ocasión ya pregunté en el foro para qué servía el trabajar en split y, francamente, todavía no sé su utilidad. Sí que queda libre la frecuencia de llamada de la estación en cuestión, pero la gente se amontona de igual manera en su frecuencia de recepción.

- Bueno, pero es que con split se oye a la estación perfectamente y libre del pile up!

Peor me lo pones, más gente la oirá y querrá contactar con ella y el pile up se multiplica. Sin contar con los despistados que llaman en esa frecuencia porque no se han enterado que está en split (y que en algunos casos me he encontrado que no saben lo que es eso)
En fin, que a mi me parece que no deja de ser un snobismo y (no sé si se va a ofender alguien) una pijería

Luis, EA3WX
ALPICAT
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EA6R
 EA6R
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#237091  - 9 noviembre, 2013 10:03 

Hola a todos:

Voy a comentar mi pequeña experiencia con el split.

Estáis "comentando" desde el lado de la estación que llama al "DX", pero y que pasa con la estación de DX???? Si llama en split será por algo.

Mi actividad es en el 90 % cw de hecho no tengo ni los micrófonos conectados a los equipos, por lo que mi experiencia se basa en este modo, aunque no creo que difiera mucho de ssb.
A veces te pones a llamar y contesta uno, dos, tres "spot en el cluster" y ahí se arma la buena, a disfrutar..... Y ahí es Cuando yo me pongo a trabajar en split, por que??? Muy simple, por que puedo discriminar mejor a las estaciones que me llaman e intentar copiar indicativos completos, vas bajando y subiendo un poco en el split y van cayendo todos despacio, no sólo te trabajan los tiburones, si no que al ir barriendo un poco en ese split eres capaz de escuchar estaciones que en simplex sería incapaz de oír o trabajar.

Si esto me pasa a mi, imaginar como tiene que ser un pile Up se una expedición.....

Vamos esa es mi experiencia y si, antes de ponerme en split me pongo el polo de Ralph Lauren y los pantalones Lacoste......

Saludos
Pedro Olives
EA6TS

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Pedro
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EA1DDO
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#237126  - 9 noviembre, 2013 10:47 

Hola,

Pedro lo ha explicado claramente.
El split facilita la copia a la estación DX y a los demás nos permite copiar sin problemas lo que dice la estación DX.

Como todo, sentido común. El split se debe usar cuando las condiciones lo hacen necesario, no siempre.
A todo esto, es algo opcional, nadie está obligado ni a usarlo ni a participar en él.

Escribió:
(y que en algunos casos me he encontrado que no saben lo que es eso)

Esos, o son colegas de edad avanzada o no son radioaficionados.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA3WX
Mensajes: 832
#237092  - 9 noviembre, 2013 11:01 

AHORA SÍ QUE PILLO LA UTILIDAD DEL SPLIT!, gracias a las explicaciones de Pedro.

Si vas variando la frecuencia de recepción, efectivamente, puedes ir "pescando" a las estaciones cual truchas, una detrás de otra. Y sobre todo en CW que puedes insertar un filtro de 100 Hz que ayuda a la discriminación. En SSB ya veo la cosa más complicada.

Bueno, pues retiro lo de snobismo y pijerío, mea culpa, mea culpa, mea grandisima culpa.

Luis, EA3WX
ALPICAT
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EA6R
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#237136  - 9 noviembre, 2013 11:14 

Hola Luis:
Ante todo aclarar que no me ha molestado en absoluto tu comentário, me lo tomo como es, un comentario entre colegas.

Ese es el tema, poderte mover un poco dentro de ese split e ir pescando a la gente, siempre dentro de unos límites razonables. Alguno preguntará, ¿cuales son esos límites? pues eso lo marcará la cantidad de gente que te esté llamando y otras muchas cosas, filtros, selectividad y... oreja¡¡¡¡¡

De todos modos ayuda muchísimo antes de ponerte a llamar a esa estación de DX escuchar su práctica operativa, así se puede observar si sube en ese split, hasta donde llega, sube y luego baja??? lo hace sin seguir un patrón ??. Asi te puedes anticipar a su movimiento e intentar averiguar donde va a escuchar en ese momento (o al menos aproximarte).

Desde luego ponerte en split y no mover la frecuencia de RX para mí no tiene sentido.

Salva no te molestes pero tambien tenemos que poner de nuestra parte en cuanto a equipos, si solo tienes un vfo no es culpa de la estación que trabaja en split. Es como si yo quiero trabajar k9w en 160 sin tener antena para esa banda....

Cada uno sabemos cuales son las limitaciones de nuestra estación, y creo, es mi modesta opinión, debemos trabajar en mejorarla y si no podemos por lo menos mejorar todo lo posible nuestra práctica operativa.

Saludos y buen fin de semana.

Pedro Olives
EA6TS

Pedro
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EA3GJO
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#237093  - 9 noviembre, 2013 11:26 

Todo está muy bien visto desde ese prisma, pero qué pasa con las estaciones que no disponen de doble VFO?.
No tienen el mismo derecho de intentar hacer ese comunicado?
Solo hay que darse una vuelta por las fotografías que hay en el qrz.com y constatareis que hay muchisimas estaciones que andan con equipos de otros tiempos (entre ellos yo) y que no disponen de la posibilidad de trabajar en ese modo.
Solo es un tema ético más que "cómodo" para las estaciones que se ofrecen desde expediciones o distintivos especiales.
O solo están abiertas a los más pudientes?.
Da lo mismo, aunque en otros hilos se haya hablado del tema, solo pasándose por las bandas se nota que no hay oportunidades iguales para todos, relegando a muchos a olvidarse de hacer esos contactos importantes para el dxista de toda la vida.

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EA6R
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#237094  - 9 noviembre, 2013 11:48 

Hola a todos de nuevo:

Salva, no seré yo quien te diga a lo que tienes o no tienes derecho, sólo comentarte que la radio al igual que todo en este mundo evoluciona.
Es como si quieres usar la última versión Windows en un pc 386.....

El equipo que tienes se diseñó en el momento que se diseñó y para cubrir las necesidades operativas de ese momento, y esas son las posibilidades que tiene. Si deseas hacer más cosas de las que tu equipo esta preparado para hacer, no creo que "culpar" a los demás sea la solución.

Espero que mis comentarios no te hayan molestado, si es así, te pido disculpas por adelantado.

Saludos
Pedro Olives
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Pedro
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EA2ET
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#237141  - 9 noviembre, 2013 11:49 

Salva, claro que había entendido el sentido de tu post, mi comentario solo intentaba poner un poco de humor dentro de una lógica discrepancia, aunque entiendo que ni mi humor ni mis ideas tienen porqué ser compartidas por el resto.

Lluis, el "split" tiene doble sentido, facilitar la escucha a la estación que llama, y facilitar la escucha de las respuestas de la estación que llama, buscar el equilibrio del uso del split y el ancho de banda ocupado (acaparación de banda) es cuestión de "sentido común" y habilidad de los operadores, parámetros difícilmente cuantificables.

Salva, los que tenéis-tienen-tenemos equipos sin esa posibilidad tenemos el mismo derecho a trabajar ese DX, lo que no tenemos es la misma posibilidad, igual que no la tienen los que solo disponen de 1 W o una antena de interior, pero eso no afecta al derecho que también tiene la estación DX de intentar hacer los máximos comunicados o hacerlos como quiera.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5S
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Mensajes: 202
#237142  - 9 noviembre, 2013 11:53 

EA3GJO dijo:
"Todo está muy bien visto desde ese prisma, pero qué pasa con las estaciones que no disponen de doble VFO?.
No tienen el mismo derecho de intentar hacer ese comunicado?"

En mi estación (que es móvil), no tengo ordenador, por tanto no puedo operar en modos digitales, pero no por ello pienso que los demás no debería usar esos modos. Evidentemente es sólo mi opinión personal.

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Duncan EA5ON

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EA1YN
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#237143  - 9 noviembre, 2013 12:24 
EA5ON escribió:
"Todo está muy bien visto desde ese prisma, pero qué pasa con las estaciones que no disponen de doble VFO?.
No tienen el mismo derecho de intentar hacer ese comunicado?"

En mi estación (que es móvil), no tengo ordenador, por tanto no puedo operar en modos digitales, pero no por ello pienso que los demás no debería usar esos modos. Evidentemente es sólo mi opinión personal.

73
Duncan EA5ON

Al 100% Split Si. La verdad creo que el porcentaje de estaciones que actualmente no dispongan de doble VFO debe de ser ínfimo, pero si se trata de una Dxpedition tendrán que estar más finos y buscarlos antes que se pongan a trabajar en Split, lo que si esta claro es que sus probabilidades de éxito disminuirán muchísimo. De todas formas a tu pregunta te haz respondido tu mismo con el ejemplo de modalidades digitales. :)

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EA1DDO
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#237144  - 9 noviembre, 2013 13:35 

Hola,

Escribió:
pero qué pasa con las estaciones que no disponen de doble VFO?.

¿Y los que no tienen direccional?
¿Y los que no tienen SDR?
¿Y los que no tienen amplificador?
¿Y los que no tienen ordenador?
¿Y los que no tienen ...

Hace años, cuando solo disponía de un Drake TR7, había veces que estaciones DX o DXCC, se ponían en split. Para el que no lo sepa, el TR7 solo tiene un VFO.
De aquella se solía hacer split a una frecuencia fija, normalmente "5 arriba".
Yo lo que hacía era entrenar, practicar varias veces el movimiento rápido de la mano para moverme cinco abajo y cinco arriba rápidamente.
Y así hacía, escuchaba y cuando tocaba transmitir, movía cinco arriba rápido, llamaba y movía cinco abajo rápido para escuchar si había tenido suerte.

De esa manera hice muchos contactos, normalmente DXCC.

73, Máximo - EA1DDO

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EA6R
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#237095  - 9 noviembre, 2013 13:51 

Max:

Y aparte de eso explícame tu si no como se hacía para trabajar estaciones americanas en SSB en 7mhz...... (Antes de que se nos asignara hasta 7.200 )

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Pedro
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EA1BYA
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#237096  - 9 noviembre, 2013 17:24 

Hola Salva. Y yo me pregunto ¿cual es el problema con los equipos antiguos? No esta todo perdido, yo tengo equipos antiguos con los que en muchas ocasiones he trabajado en SPLIT. Como bien te apunta Maximo, puedes utilizar ese metodo, que yo he utilizado tambien en muchas ocasiones, en otrs ocasiones, te puedes servir de las memorias del equipo (si las tiene), este sistema lo he usado infinidad de veces con mi FT901DM y tambien tienes la opcion, si el split no es muy amplio, de hacerlo con el RIT, lo cual te da un juego de unos 5 Khz. sin problema, este ultimo metodo lo he utilizado muchas veces con mi TS520S. Como ves, todo es posible, solo hace falta un poquito de practica. Por lo que veo, todos tus equipos salvo el FT707, disponen de doble VFO y con este ultimo, ayudandote del RIT, tienes opcion a trabajar en SPLIT en casi todas las ocasiones.
73 y suerte. Joseba Andoni

SALUDOS CORDIALES.
JOSEBA ANDONI - EA1BYA

www.uresegovia.org

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EA3GJO
Mensajes: 95
#237097  - 9 noviembre, 2013 17:56 

Un buen RIT se ha de tener o muy buena MANO si se quiere trabajar en 40m al 5J0R, el cual transmite 7.090 y recibe en 7.180 o teneis calibrado el giro de "muñeca".

Gracias por las respuestas y disfrutad de los pile-ups en split.
THE END

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