Split ???

Hola, con el mas profundo respeto que tengo a cualquiera que ponga en marcha o participe en una expedicion y a su manera de operar, sea cual sea, es verdad que muchas veces se hace poco comprensibles algunas cosas para los que estamos al otro lado y en esto coincido en la mayor parte con el comentario de Packo como por ejemplo un split de 40 khz en la banda de 10 metros en RTTY y ademas con un ratio, bajo mi punto de vista utilizando ese split, de qso´s bastante bajo, como en una pasada expedicion, pero por otro lado como digo hay que mostrar respeto y amoldarse a las maneras y formas del operador de turno, saludos

George

Escribió:

se hace lo que se puede hombre, si no pillas un indicativo por la razón que sea pues llamas de nuevo... que vas hacer !.... aunque claro, así no se da la talla.

No hombre no, si con 100 estaciones llamándote no pillas un indicativo... lo último que debes hacer es llamar CQ de nuevo, pues se convertirán en 150. Lo que debes hacer es seguir intentando descifrar alguno hasta que el split quede vacío.

Marco

Escribió:

pero por otro lado como digo hay que mostrar respeto y amoldarse a las maneras y formas del operador de turno

El respeto debe ser bidireccional, o dicho de otro modo, el operador de la activación también debe ganárselo.

Un operador que contesta al que pisa no puede pretender que no haya pisotones.

Un operador que esparrama su split 20 KHz no puede pretender que dejen su frecuencia libre.

Jorge, en ningún momento me he referido a ti, ¡no entiendo! Simplemente he dicho que usar esos desplazamientos es descabellado en según que situaciones y evidenciados están en los Clusters con resultados BAJOS de ratio que NO justifican esos modos de operación. Si el operador les saca jugo como fue en la pasada HK0NA (primera vez que hago mención a un indicativo en concreto) no solo justifica ese desplazamiento, sino el que le hubiese sido necesario al operador, no paraba y con buen ritmo.

No seré yo quien le recrimine a nadie como pasa sus vacaciones ni como se gasta el dinero, es algo exclusivamente personal, Y NO LO HE HECHO EN NINGUN MOMENTO, ¿entonces? Y el hecho de enlazar lo material con la expresión “molar mas” tampoco ha sido mancha de mi tinta, léete bien mis posts y no enlaces lo que no he escrito ni he querido dar a entender en ningún momento.

"el que está activando NO PUEDE llamar a CQ reiteradas veces seguidas, y con los correspondientes espacios sin contestar a nadie" … JA JA, que no te llegue al alma hombre, que era lo que pasaba hace poco, y una llamada se debe de entender, pero con esos 15 Khz (que son 20, recuerda que he dicho que usaba 5-20 UP) y el espectro lleno de señales no, ahí fallaba algo, ya te he dicho antes los dos motivos posibles para esa situación y ninguna justificaba ese modus Operandi, y para que te quede mas claro no va por vosotros en “San Pablo” que por asuntos personales me quedé con las ganas de trabajaros en más bandas y modos (por cierto me falta un comunicado en el log, ya lo he comunicado por correo electrónico a cy9.dxpedition@gmail.com (Felicidades)
Cada maestro tiene su librillo, el mío que no está en la razón indiscutible dice, y no es la primera vez que lo uso ante situaciones similares, en vez de llamar a CQ ME INVENTO una letra y un numero Xnº again? Y siempre sale alguien que justifica esas letras o ese número, pero llamar tantas veces a CQ habiendo tantos solicitantes, como que NO, aunque siempre habrá alguien que diga que el operador es libre de hacer lo que quiera y se encontrará la respuesta de que dentro de una coherencia y entendimiento esta el demostrar que puede o no monopolizar un segmento semejante SI LO JUSTIFICA en su operación (TALLA).

EA2TA escribió:

Exacto.... has tenido que usar split no por que no TU no das la TALLA, es como dices porque no te dejan !... pues ahora multiplica eso por 100 y entenderás porque en vez de 2 Khz el split es 10.

Ahora soy yo quien se coge a tu tinta. Puedo llegar a entender esos 10 Khz pero no 20 con un ratio de menos de un comunicado minuto, y eso NO ES TALLA, creo que ahora entenderás mi punto de vista aunque no lo compartas.
Y es este párrafo tuyo es el que nos puede retornar al hilo del Split en España que bajo mi punto de vista ya he dado mi opinión y predicción de lo que nos deparará el destino.

Saludos.

EDITO: ANGEL 2ET HA SIDO MUY CLARO Y CONCISO CON LO DEL RESPETO -> TALLA

Llevo tiempo leyendo cosas sobre el split en este hilo.
Con las opiniones vertidas aquí, creo que se puede llegar a conclusiones bastante interesantes:

-el Split es un medio eficaz de conseguir agilizar comunicados cuando una estación muy buscada está siendo llamada simultáneamente por muchos operadores, y no es posible escuchar a nadie.
-Debería ser utilizado con cuidado, pues su uso en exceso congestiona las bandas rápidamente.
-Debería limitarse al mínimo imprescindible, tanto en amplitud como en tiempo, volviendo a simplex en cuanto sea posible.
-Requiere destreza (como todo) de los operadores a ambos lados del Pile Up.

Con todo esto, me parece fácilmente justificable en operaciones en las que es previsible un elevado número de comunicados, y por tanto no se prevé la mejora de las condiciones en breve.

Con estas consideraciones, mi conclusión es que en una operación "tipo" de fin de semana, de faros, vértices etc... se me hace difícil imaginar unas condiciones que exijan el uso del split.

Por supuesto, cada cual es libre de operar como quiera y las leyes le permitan, pero ¿os imaginais la situación de un domingo por la mañana, si todos (o la mayoría) de los operadores decidieran hacerlo en split?

Por mi experiencia, un pile-up de "fin de semana" se resuelve por sí solo muy rápidamente, a poca habilidad que tenga el operador, en cuanto se quita de encima las 20-30 estaciones con señales más fuertes y más insistentes...
Y los demás, tendremos que armarnos de paciencia y esperar 20-30 minutos de media, hasta que un operador medianamente hábil despeje el pile-up. y si no es así, igual nos toca esperar una hora...

¿Se Justifica entonces el uso del Split, en esta situación?

Yo creo que no. Otra cosa es que el operador lo use porque le dá la gana.

Es mi opinión, claro, que no teneis porqué compartir.
Por favor, no me crucifiquéis...

:

Hola a todos,

EA5BCX escribió:

Por mi experiencia, un pile-up de "fin de semana" se resuelve por sí solo muy rápidamente, a poca habilidad que tenga el operador, en cuanto se quita de encima las 20-30 estaciones con señales más fuertes y más insistentes...

Me gustaría verte en una operación de esas de fin de semana, saliendo con 5w desde un VG y manejando a los pobladores de 40m en Simplex durante la primera media hora de la operación.

EA5BCX escribió:

¿Se Justifica entonces el uso del Split, en esta situación?

Yo creo que no. Otra cosa es que el operador lo use porque le dá la gana.

Una vez que hayas hecho la prueba, te vuelves al hilo y nos hablas de tu experiencia. Pero repito, saliendo con 5w, que es donde veo yo el problema.

73's Pablo EA4TX

ea4tx:

no sé qué habré hecho para que me ataques de esa manera en forma personal, pero antes de seguir, debo decirte que, he activado bastantes cosas en QRP, y QRO.

Evidentemente, trabajar en QRP es mas problemático que en QRO, pero a poco que escuches unos cuantos fines de semana, te darás cuenta que, trabajando en condiciones QRP, hay operadores que tienen verdaderos problemas y otros que no tanto, y si bien no se deshacen del pile up en 30 minutos, si en 60 o poco más, a pesar de trabajar en QRP.¿porqué?. los "clientes" son mas o menos los mismos.Pero la forma de trabajar del operador, no.Y claro, si ahora me dices que en lugar de manejar el pile up con 5 w, lo tengo que hacer con 100mW, pues tardaré más...
Hay operadores QRP que tardan menos en controlar el pile-up que operadores QRO.Y sin usar split.

Supongo que porque no has oido mi indicativo en un VG últimamente, piensas que no tengo experiencia del otro lado del pile-up. Pues te equivocas.

En cuanto a lo de los "pobladores de 40m", si escuchas, verás que hay diferencia entre las diferentes formas de "resolver" el pile-up, y de comportamiento de los "clientes" hacia unos operadores u otros.

Las preguntas son:
¿realmente tardo menos en resolver el pile-up, usando el split? ¿compensa el aumentar el ancho de banda ocupado, con la posible reducción en tiempo de operación? ¿que más me da trabajar 1 o 3 estaciones por minuto, si en dos o tres horas me voy a hartar de llamar para hacer un QSO? ¿consigo trabajar mas estaciones trabajando en split?¿podría hacer lo mismo sin el split?

Pero claro, es más fácil atacar que argumentar.Y también es más fácil pensar que toda la responsabilidad es de los demás, y que nosotros no tenemos ninguna.Pues ni una cosa ni otra.

Saludos.

Que haya paz hermanos !

No vayamos ahora a enfadarnos, cada uno tiene sus ideas y a veces el problema es que por aquí no se notan los matices al expresar las cosas, seguro que todo este hilo en un bar con una caña hubiera sido mucho más divertido.

Sigamos disfrutando de la radio !

Un saludo a todos.

Pues si, seguro que en un bar hubiera sido mucho más divertido.
Pero mi contestación hubiera sido exactamente la misma.
Hasta la vista en el bar...

EA2ET escribió:

Marco

Escribió:

pero por otro lado como digo hay que mostrar respeto y amoldarse a las maneras y formas del operador de turno

El respeto debe ser bidireccional, o dicho de otro modo, el operador de la activación también debe ganárselo.

Un operador que contesta al que pisa no puede pretender que no haya pisotones.

Un operador que esparrama su split 20 KHz no puede pretender que dejen su frecuencia libre.

Hola Angel, cuando hablo de respeto es el que me merece el tio o los tios que me dan la oportunidad de trabajar una nueva estacion para mi o me entretiene unos dias conociendo su manera de operar o sus manias para cazarle, aparte estan "sus maneras" que pueden gustar mas o menos pero sobre eso seguro que hay muchas opiniones en cada expedicion o activacion y que la mayoria de las veces esta condicionadas si lo puedes o no trabajar, o en cuantas bandas, cuando no deberia ser asi, saludos

La verdad es que en actividades QRP,el activador tiene que tener mucha paciencia por los tiburones e impacientes de siempre..Sobre todo en las de vértices....Ahí si puede ser aconsejable...
En las actividades internacionales sobre todo es casi imprescindible..
Pero que pasaría en EA un Domingo cualquiera si hay 15 estaciones activando vértices,castillos ,sotas y ermitas.Aparte de otras tantas dando letras para el jamón y la botella de vino o los Monumentos de Villateempujo y no Subo, y todos lo hacen en Split ??..Que queda de banda para los usuarios de Qsos u otros menesteres ??...
Como decía Poli ??..No hay experiencia para llevar una actividad ???.Algunos con un carro de ellas a sus espaldas.. :laugh: :laugh:

Esto es para alucinar!!!!
llevo dos horas mirando posts y este se lleva el premio gordo!!!!

Hacer una actividad en un vertice geodésico no tiene categoría para usar split!!!!!

El premio consiste en un flamante altavoz de madera, pero no la caja, la membrana, la bobina y el imán, todo de madera. Para que tenga una buena recepción de las transmisiones. Con o sin split jejeje.
Ah y el cable es una rama de tomatera muy flexible!!!!

A este paso, en el REA van a tener que hacer dos categorías:

"RADIOAFICIONADOS AFICIONADILLOS" y "RADIOAFICIONADOS AVANCED-PRO"

(Lo cual me pone en muy mal lugar... yo no tengo caché para entrar en ninguna de ellas)

EA2JB escribió:

Yo nunca uso ,me gusta el mogollón,ver como se pisan unos a otros,se insultan y la falta de respeto que hay ...Parece una terapia psicologica y en ese caso nosotros los activadores somos los médicos..Ver como se desahogan cuando les pasas el cambio y les das el 5/9 es el no va más. :laugh: :laugh: .
Es también muy satisfactorio para nosotros cuando te llaman sin escucharte solo porque te ven anunciado en el Cluster y cuando les das el reporte no te oyen,menos mal que están los ayudantes ??. :laugh: :laugh:
También es agradable cuando salen los amigos con el indicativo de otro amigo,alguno te llama hasta 4 veces,la amistad es lo último que se pierde... 😆 😆 ..
Asímismo es muy gracioso ver cuando no hay gente, que te llamen solo con dos letras..Para que tenemos un indicativo ??.No será mejor darlo entero para que el activador se quede con algo ?. :laugh: :laugh:
Tampoco lo uso en Qrp pero como dice Pablo (EA4TX) si es complicado con 100W ya con 5 es mucho más complicado.Ahí te pisan,te mean y te c..gan,la gente parece asilvestrada como en una jungla porque no te escuchan y te llaman y llaman y vuelven a llamar. :laugh: :laugh: .
En CW es más tranquilo y educado,por lo menos la gente lanza el indicativo completo,otra cosa es que la máquina decodifique bien..( Malditas Máquinas) :laugh: :laugh: A los amigos de por aquí cuando salen con máquina NN y yo les tomamos el pelo y metemos mogollón de puntos y rayas(de broma).Luego nos preguntan en fonia...Fué bueno el comunicado en CW ??..Les decimos ahh pero has salido en telegrafía... :laugh: :laugh:
Bueno,espero seguir siendo activador psicologo muchos años...73.. :laugh:

BUENISIMO. LO MEJOR QUE HE LEIDO EN AÑOS. HI,HI,HI.
Congratulations gentleman ¿o era gentelmen?