Split ???

Nos estamos yendo del hilo, pero que muyy lejos!!!!!! SPLIT , SPLIT UP que os amontonais!!!!

EA4ZK escribió:

Nos estamos yendo del hilo, pero que muyy lejos!!!!!! SPLIT , SPLIT UP que os amontonais!!!!

Bueno, esto casi siempre pasa en cualquier coversacion, empezamos hablando de Split y teminamos hablando de la Biblia.
Al hilo, que cada uno haga lo que este dentro de lo legal Split o lo que sea, pero que haga radio.
Cordiales 73.

DESDE MI PUNTO DE VISTA,

el tema se está desviando porque se está derivando hacia el origen del problema, que es la falta de instrucción individual.

Lo que pasa es que el único que se ha dado cuenta es Máximo. Aunque ahora tenga en contra a todos los "pescadores de caña" por malinterpretación.

Me voy a poner como ejemplo:

Yo soy operador de MAF. Ahí no hay pile-ups, ni splits, hay poca gente, los alcances son distintos, etc. No tengo experiencia en HF. Y sé que es un mundo diferente.

Si algún día me dá por trabajar la HF, me consta que seré un novato total y que lo primero que tendré que hacer es escuchar, interpretar, preguntar y aprender.

Pero la idiosincrasia española no va por esos derroteros: La liamos en el cluster, en los globos, en los concursos...

Radioaficionados de dos clases? Hmmm. Leed algo del Archivo Histórico de EA4DO y pensad si os parecéis algo a aquella gente.

En fin...

En cuanto al uso el split, partiendo de la base de mi novatez en HF, pienso que es totalmente lícito. Sería innecesario si los operadores fueran disciplinados.

PD: mi primera antena fue una caña de pescar. Pero de eso hace muuuchos años...

Hola:

Luis a veces no es cuestion de disciplina, es cuestion de ser practico, sobre todo a las primeras de cambio, en cuanto la estación que llama dice QRZ es algo normal que se lie "el cristo bendito"...ahí esta muy justificado el uso del split, para hacer más dinamica la actividad...luego si el pile up se relaja, pues deja de tener sentido...cuando si hay una falta de disciplina es cuando el operador de la estacion activadora pasa el cambio a XXX y algunos operadores siguen llamando con su indicativo, eso si es falta de disciplina, de educacion o que estan sordos directamente....un error lo puede tener cualquiera, pero seguir llamando R que R... :whistle:

:laugh:

Hola de nuevo.

Volviendo al tema inicial, mi opinión personal, es que SI QUE LO SABEMOS.

Es más, estoy seguro que lo saben todos los que tienen un equipo.

Lo que ocurre es que NO SABEMOS escuchar. ESCUCHAR - OIR - PRESTAR ATENCION - LEER EL CLUSTER - ETC. ETC.

Y todos los que participan en las actividades diarias, tanto activadores como corresponsales, lo pueden oir cualquier dia.

Lo normal, si es que hay algo normal en esto, es que el desplazamiento sea de 5 ó 10 Kcs. para facilitar la labor a los operadores con equipos antiguos que no disponen de los DOS VFO. ( A-B ), y puedan utilizar el RIT.

Hacer un desplazamiento de 100 ó más , bajo mi punto de vista es un poco "exagerao".

Lo que si he observado que, esos operadores que usan el SPLIT, normalmente, tienen la precaución de volver a frecuencia simplex una vez acabado el "cotarro". De esa forma, los que no tienen el SPLIT en sus equipos , pueden hacer el comunicado. Eso sí, esperando un poco, que no es para tanto.

Lo dicho, resumiendo:

A la pregunta: Sabemos lo que es el SPLIT ??

Respuesta : Yo, en mi humilde opinión, creo que Todos sabemos lo que es, y como se utiliza.

Aunque a veces, le das al boton equivocado y sigues saliendo en simplex, pero para eso ya estan los Doberman que te dan el toque de rigor.

Un saludo y nos escuchamos, por distritos ??

EA2AK escribió:

Hola de nuevo.

Volviendo al tema inicial, mi opinión personal, es que SI QUE LO SABEMOS.

Es más, estoy seguro que lo saben todos los que tienen un equipo.

Lo que ocurre es que NO SABEMOS escuchar. ESCUCHAR - OIR - PRESTAR ATENCION - LEER EL CLUSTER - ETC. ETC.

Y todos los que participan en las actividades diarias, tanto activadores como corresponsales, lo pueden oir cualquier dia.

Lo normal, si es que hay algo normal en esto, es que el desplazamiento sea de 5 ó 10 Kcs. para facilitar la labor a los operadores con equipos antiguos que no disponen de los DOS VFO. ( A-B ), y puedan utilizar el RIT.

Hacer un desplazamiento de 100 ó más , bajo mi punto de vista es un poco "exagerao".

Lo que si he observado que, esos operadores que usan el SPLIT, normalmente, tienen la precaución de volver a frecuencia simplex una vez acabado el "cotarro". De esa forma, los que no tienen el SPLIT en sus equipos , pueden hacer el comunicado. Eso sí, esperando un poco, que no es para tanto.

Lo dicho, resumiendo:

A la pregunta: Sabemos lo que es el SPLIT ??

Respuesta : Yo, en mi humilde opinión, creo que Todos sabemos lo que es, y como se utiliza.

Aunque a veces, le das al boton equivocado y sigues saliendo en simplex, pero para eso ya estan los Doberman que te dan el toque de rigor.

Un saludo y nos escuchamos, por distritos ??

Esta si que es una buena y sabia respuesta.

73. EA1AV Agustin

-Si, aún se hace el examen con apartados técnicos.
-Los cazadores, taxistas y demás, no son radioaficionados, pues usan las frecuencias sin autorización, para otros fines que no son los que están en la definición.(ánimo de lucro, etc).
Yo no creo que para ser radioaficionado, sea conditio sin equa non realizar estudios técnicos,instruirse individualmente, etc.(todas a la vez) sino que aquel que se interesa por dominar alguna de las vertientes de la radioafición (operación, DX, construcción de equipos, etc) es de hecho, radioaficionado.
Por supuesto, hay que conocer un mínimo de cada cosa, pero si no se practica alguna, se sigue siendo radioaficionado.
Al menos, eso creo...

Hola a todos... es interesante que se debata esto, pero a mi entender, no habría tantas discusiones si los radio clubes, asociaciones, peñas, grupos de dx, etc., hicieran docencia.
La radio tiene multiplicidad de facetas (y todas válidas) y no es posible que un radioaficionado las conozca todas por el solo hecho de haber obtenido su licencia. Lo lógico sería que los mas experimentados transmitan su conocimiento de manera sistemática y eso es tarea de las instituciones que nos nuclean. También es cierto que nos cuesta mucho reconocer nuestras "ignorancias".
Mi actividad en radio es el dx y los concursos internacionales y creo que las activaciones domesticas (vértices, castillos, estaciones de ffcc) deberían ser la escuela para quienes empiezan a gustar de este tipo de actividad. Escuela para activadores y corresponales... pero no tengo claro como instrumentar esa enseñanza.
Un saludo a todos desde Huesca

EA2CCG escribió:

El usar el split es una moda actual para comodidad de algunos operadores,asi me lo han afirmado a mi.¿Donde queda la superacion y la mejora operativa?

No dudo que haya gente que lo haga por comodidad, pero en la mayoría de las ocasiones o haces split o no haces nada.... y perdona, cuando hago alguna actividad utilizo split para facilitar el contacto, tanto al corresponsal como a mi, eso si que es una mejora operativa. El no poder trabajar en simplex porque la gente hace lo que le da la gana es un claro ejemplo de la necesidad de la "mejora operativa" que necesitan algunos operadores, a ver si por su incapacidad tenemos que limitar al resto.

EA2CCG escribió:

Lo que ocurre que también ahi esta el sacar pecho del conseguir mogollon de QSO para ser la mejor expedicion del año en lugar de pensar en vamos a dar la entidad a mucha gente.

¿ Lo dices en serio ?.... ¿ cuantas personas que han estado en este tipo de activaciones te han reconocido que su objetivo es ser la expedición del año en lugar de intentar dar una nueva entidad a la gente ?.... o, ¿ es una apreciación tuya ?... porque la verdad, es como decir que un corredor de F1 piensa en ser nominado a piloto del año en vez de ser el más rápido..... es justo el orden inverso, intentas ser el más rápido para ser el mejor piloto. En mi caso y en los que conozco el objetivo es dar un nuevo DXCC a cuanta gente sea posible, y si nos nominan expedición del año.... miel sobre hojuelas !... que no... seguiré pensando en ir a otra entidad para ponerla en el aire exactamente igual.

Un saludo

No iba a decir nada, pero bueno....
El hilo iba del uso del split en actividades domesticas, mas concretamente en los 40m, así que no saquemos de contexto algunas intervenciones.

Si ahora, algunos operadores que llevan ya, algunos de ellos, mas del ciento de actividades de ese tipo realizadas, necesitan usar ahora el split, creo que bien podemos pensar algo muy parecido a lo que decía Joaquín.

Sobre todo viendo que otros, no lo necesitan.

Poli,

El hilo va de actividades domesticas, pero el se ha referido a otras activaciones y yo le he contestado a eso.

De todas formas esto se resume en que en la mayoría de las ocasiones (en 40, en 20, en la banda que sea,... sea un vértice o Corea del Norte) el uso del split viene determinado por el comportamiento de la gente y no por la capacidad/incapacidad del operador.

Cada uno que haga la radio que quiera siempre que este dentro de las normas/reglas.

Saludos

EA2TA escribió:

Poli,

El hilo va de actividades domesticas, pero el se ha referido a otras activaciones y yo le he contestado a eso.

De todas formas esto se resume en que en la mayoría de las ocasiones (en 40, en 20, en la banda que sea,... sea un vértice o Corea del Norte) el uso del split viene determinado por el comportamiento de la gente y no por la capacidad/incapacidad del operador.

Cada uno que haga la radio que quiera siempre que este dentro de las normas/reglas.

Saludos

Si saliese Corea del Norte creo que si seria necesario el SPLIT y algo mas...

EA4EVY escribió:

EA2TA escribió:

Poli,

El hilo va de actividades domesticas, pero el se ha referido a otras activaciones y yo le he contestado a eso.

De todas formas esto se resume en que en la mayoría de las ocasiones (en 40, en 20, en la banda que sea,... sea un vértice o Corea del Norte) el uso del split viene determinado por el comportamiento de la gente y no por la capacidad/incapacidad del operador.

Cada uno que haga la radio que quiera siempre que este dentro de las normas/reglas.

Saludos

Si saliese Corea del Norte creo que si seria necesario el SPLIT y algo mas...

Eso es exactamente lo que digo. Pero además de por ser Corea del Norte, sería (y suele ser) por el comportamiento de la gente que llama por encima de los demás, por el que contesta cuando no se le llama, etc.. etc..

Saludos

Buenos días, en mi opinión creo que el Split es muy recomendable en ciertas situaciones. Situaciones tales como la concurrencia de muchos operadores intentando hacer el contacto y llamando hasta la saciedad y no dejando escuchar al activador. A muchos yo creo que les falta la base y esto va más allá de la radio y nos meteríamos ya en la educación y el saber estar.

Dicho esto, quería dar mi opinión de los Split dinámicos, es decir, los que se van moviendo, entre 5 y 10 arriba por ejemplo. Ahí creo que se juega ya al despiste!

73!

Se está llegando al sin sentido, pero no solo en España, solo hay que escuchar las últimas expediciones que arrancan a operar en una banda haciéndolo con desplazamientos de 5-20 UP, si en fonía cuesta de entender ese desplazamiento, ni os explico en CW o RTTY. Con un desplazamiento de 1-2 en RTTY caben cientos de estaciones llamando que pueden ser muy bien atendidas dependiendo de la habilidad del que llama para saber meter su señal por medio de los tiburones, provocando UN SIN PARAR de comunicados del que está activando, en 15 Khz no caben muchos más, NO LOS HAY, y parece que no se han enterado, y si quieren ensanchar más la recepción con 5 Khz está sobradísimo para la facilidad de trabajo del operador y la de quien llama. ¡pero 15 MOLA MAS!

RIDICULO es lo ocurrido últimamente con estos desplazamientos, teniendo el segmento de Split lleno de tramas de llamada y que el operador al rato de NO HACER NINGUN COMUNICADO llame a CQ, no una ni dos vecer, varias sin escuchar a nadie, cuando tiene a todo el mundo llamando, ¿para eso necesita 15 Khz, más los cinco iniciales de limpieza?, solo puede tener la denominación a elegir entre las siguientes: que el modo le viene ancho, la radio le está de más o que se está mofando de los que desperdician energía con las llamadas.

Ni que decir tiene cuando estas estaciones se creen con todos los privilegios ante eventos internacionales de programación anual usando estos desplazamientos y omitiendo el evento, como también ha ocurrido últimamente, ¿se les tiene que dejar LA BANDA ENTERA?, lo que provocan es una guerra campal que lógicamente tienen perdida, pasándolo y haciéndolo pasar mal, por falta de sentido común, y ratificándose en el tipo de operador antes definido.

En España, esto me lo veo venir A LO BESTIA, como ya decía Hipólito EA2DR, operadores con cientos de actividades en sus espaldas y de reconocido Cache para controlar PileUp en frecuencia simple, están acomodándose al Split para no realizar más comunicados (siempre son los mismos), el asunto es que los Spliteros van en aumento y MIEDO ME DA cuando llegue algún evento, tanto Nacional como Internacional, ya que sabido es que muchos de ellos NO participan (en su derecho están) y la banda se puede quedar pequeña con 200Khz. Pero más miedo me da la falta de temple que pueda surgir de todo esto provocando lo inevitable, CONVIRTIENDO UNA GRACIA EN UNA DESGRACIA, … espero equivocarme.

EA4FRR escribió:

Dicho esto, quería dar mi opinión de los Split dinámicos, es decir, los que se van moviendo, entre 5 y 10 arriba por ejemplo. Ahí creo que se juega ya al despiste!

Es que el verdadero split es eso. Si la frecuencia en dónde escucha el operador es fija, no ha arreglado nada. Si bien los que llaman lo escuchan perfectamente, él tiene el mismo problema que en simplex. Escucha a 1000 al mismo tiempo.
Si se va desplazando en escucha, las estaciones se van separando en sus llamadas y tiene más probabilidades de descifrar los indicativos.
El que sabe trabajar en split, escucha a quienes les va dando los cambios y si va escuchando hacia arriba o abajo en la frecuencia. Le llama en el sitio justo y hace el QSO.
Además, los que no quieren aprender, se quedan en una frecuencia fija llama que te llama, sin molestar para nada a los que hacen el QSO cinco kilociclos más arriba.

Siempre vale más la maña que la fuerza, y eso es lo que más les jode a los se gastaron los euros en grandes lineales y direccionales, y no saben más que berrear.

Un saludo.

EA3GLB escribió:

Se está llegando al sin sentido, pero no solo en España, solo hay que escuchar las últimas expediciones que arrancan a operar en una banda haciéndolo con desplazamientos de 5-20 UP, si en fonía cuesta de entender ese desplazamiento, ni os explico en CW o RTTY. Con un desplazamiento de 1-2 en RTTY caben cientos de estaciones llamando que pueden ser muy bien atendidas dependiendo de la habilidad del que llama para saber meter su señal por medio de los tiburones, provocando UN SIN PARAR de comunicados del que está activando, en 15 Khz no caben muchos más, NO LOS HAY, y parece que no se han enterado, y si quieren ensanchar más la recepción con 5 Khz está sobradísimo para la facilidad de trabajo del operador y la de quien llama. ¡pero 15 MOLA MAS!

Packo, ¿ de verdad crees que se hace por que mola más ?. He estado (y hace bien poco) en pile-ups de 15khz en fonia y muchas veces era prácticamente imposible entender NADA, letras sueltas, y con esfuerzo... y splits de 10Khz en RTTY en el que costaba sangre sudor y lagrimas decodificar a una estación sola.

En 1--2 Khz en RTTY no caben cientos de estaciones !... ni en psk31.... o al menos de manera que puedan ser decodificables.

Yo particularmente modifico el split dependiendo de la cantidad de gente que llama, como máximo de 5 a 15 arriba, y te aseguro que a veces ni eso es suficiente, muchas veces cuando la gente llama y llama sin escuchar tienes 10 de esos 15 Khz ocupados por gente que no escucha y tienes que ir buscando por los huecos.

No es la primera vez que leo este tipo de cosas, me sorprende que la mayoría de las veces vienen de gente que nunca se ha encontrado en el otro lado de una activación GRANDE y creen que los que los están solo buscan su gloría, o molar más o buscar ser la expedición del año.

Pues NO señores, esto no es siempre así, yo por lo menos busco dar la oportunidad de trabajar un nuevo DXCC o IOTA a la mayor cantidad de gente posible y hacerlo de la manera más rápida y cómoda para todos, y normalmente esta es usar el split, no busco molar más ni nada parecido.... y me gasto mi dinero, mi esfuerzo, mi tiempo y mis vacaciones para hacerlo posible, ¿ alguien cree que haría semejante esfuerzo solo para molar más ?

Packo, ¿ has estado alguna vez presente, ya no operando, simplemente viendo a alguien operar un DXCC/IOTA buscado como para decir que pone mucho o poco split solo para molar más ?, o ¿ es simplemente una apreciación personal desde la distancia ?, si está basado en tus observaciones, ¿ podrías decirme cuales te llevan a pensar en que se hace por molar más ?.

Un saludo

Hola Jorge, se de tus andanzas, y que el uso de esos desplazamientos puede estar justificado, pero si lees lo que he puesto, hablo bien claramente de RTTY, digo bien claramente que el que está activando NO PUEDE llamar a CQ reiteradas veces seguidas, y con los correspondientes espacios sin contestar a nadie, por lo que le sobra desplazamiento (o el modo o la Radio) y de ahí mi deducción de que están demasiados dispersos, por lo que le falta habilidad para la caza del indicativo, ya que todo el espectro está lleno de señales, y de no escucharlas solo puede ser debido a problemas de recepción o falta de habilidad. Ninguno de los dos motivos justifica ese desplazamiento esperando que suene la flauta, no del que llama, sino del que escucha y activa, concentrándolos un poco más los tendría mas controlados.

NO DIGO en ningún momento que sean todas las que trabajan así, las ha habido de ejemplares que han sabido marcar muy bien la pauta y sacarle partido a esos desplazamientos y de aquí salto al Post de Javier EA1AAA, que como muy bien dice, que trabajando en corrido han concienciado a los que llaman que mientras ellos transmiten no escuchan, por lo tanto la señal de recepción NO SOLO ES MAS LIMPIA para que pueda producirse el comunicado más rápido, sino que además AGILIZA la operación y SOBRE TODO, da opción a escuchar en que frecuencia del desplazamiento se está realizando el comunicado para llamar sobre esa misma portadora o contigua dependiendo de la funcionalidad del operador que manda el Split si va pa-rriba o pa-bajo.
Con un desplazamiento de este tipo sin contestación alguna o con medias de un comunicado minuto Ó MAS (varios minutos), solo provoca lo que provoca, y da pie a pensar lo que te expongo con poca experiencia y el desespero generalizado.

Contestando a tu pregunta, no he estado operativo en radio en países de la Cochinchina (de turismo si y muchas veces AS, OC, NA, SA, AF y lógicamente EU) pero en operaciones nacionales y una insular siempre como operador de RTTY he tenido que tirar del Split cuando se ha requerido por falta de paciencia de quienes llamaban cuando confirmaba un comunicado, teniendo que repetir varias veces una confirmación que de haber sido con templanza nos hubiese ahorrado tiempo a todos y alguno más se hubiese llevado ese comunicado (nunca Splits superiores a 2) con medias de 2/3 comunicados minuto, por lo que creo que la diferencia no es tan abismal y es posible, ya te apunto en mi anterior Post que alargándolo a 5 es suficiente para un operador de compromiso como se ha escuchado hace poco, para más experimentados no te digo que no, pero DANDO LA TALLA que justifique esa ocupación de banda, ya que esa TALLA no la determina ni el sacrificio ni el dinero que se haya podido invertir en la expedición, se gana a pulso, ya que por la misma regla de tres se le debiera dar paso a quien habiéndose gastado millonadas en su estación pretendiese entrar el primero en cualquier PileUp, lógicamente lo hará pero la Talla no le vendrá por ello, precisamente será por su temple y modus operandi.

Espero que me hayas entendido, creo que estamos hablando de lo mismo.

Hola Packo

EA3GLB escribió:

Hola Jorge, se de tus andanzas, y que el uso de esos desplazamientos puede estar justificado, pero si lees lo que he puesto, hablo bien claramente de RTTY, digo bien claramente que el que está activando NO PUEDE llamar a CQ reiteradas veces seguidas, y con los correspondientes espacios sin contestar a nadie, por lo que le sobra desplazamiento (o el modo o la Radio) y de ahí mi deducción de que están demasiados dispersos, por lo que le falta habilidad para la caza del indicativo, ya que todo el espectro está lleno de señales, y de no escucharlas solo puede ser debido a problemas de recepción o falta de habilidad. Ninguno de los dos motivos justifica ese desplazamiento esperando que suene la flauta, no del que llama, sino del que escucha y activa, concentrándolos un poco más los tendría mas controlados.

Como bien sabrás por tu experiencia independientemente del ancho del split tu en pantalla solo puedes tener aprox 3 khz, si pones un split de 10 es porque en 3 khz tienes demasiadas señales, y ojo, que 3000 hz entre los 170 hz de cada señal no da para más que unas 18 estaciones... puede haber una encima de otras, pero sabes que eso complica la decodificación, amen de hacer imposible el uso del AFC.

Y perdona, frases del tipo "el que está activando NO PUEDE llamar a CQ reiteradas veces seguidas, y con los correspondientes espacios sin contestar a nadie" me llegan al alma.... se hace lo que se puede hombre, si no pillas un indicativo por la razón que sea pues llamas de nuevo... que vas hacer !.... aunque claro, así no se da la talla.

EA3GLB escribió:

en operaciones nacionales y una insular siempre como operador de RTTY he tenido que tirar del Split cuando se ha requerido por falta de paciencia de quienes llamaban cuando confirmaba un comunicado, teniendo que repetir varias veces una confirmación que de haber sido con templanza nos hubiese ahorrado tiempo a todos y alguno más se hubiese llevado ese comunicado (nunca Splits superiores a 2)

Exacto.... has tenido que usar split no por que no TU no das la TALLA, es como dices porque no te dejan !... pues ahora multiplica eso por 100 y entenderás porque en vez de 2 Khz el split es 10.

EA3GLB escribió:

pero DANDO LA TALLA que justifique esa ocupación de banda, ya que esa TALLA no la determina ni el sacrificio ni el dinero que se haya podido invertir en la expedición, se gana a pulso, ya que por la misma regla de tres se le debiera dar paso a quien habiéndose gastado millonadas en su estación pretendiese entrar el primero en cualquier PileUp, lógicamente lo hará pero la Talla no le vendrá por ello, precisamente será por su temple y modus operandi.

¿ Me puedes decir como se gana esa TALLA ?, porque tu has generalizado. Yo jamas he dado a entender que esa TALLA se gane por el dinero invertido, digo exactamente que: "me gasto mi dinero, mi esfuerzo, mi tiempo y mis vacaciones para hacerlo posible, ¿ alguien cree que haría semejante esfuerzo solo para molar más ?".

EA3GLB escribió:

Espero que me hayas entendido, creo que estamos hablando de lo mismo.

Packo, no es cuestión de entenderte o no, es simplemente que no estoy de acuerdo contigo.