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Riesgo de interferencia de un nuevo modo digital

EA1DDO
Mensajes: 7784
#27966  - 22 mayo, 2014 15:13 

Hola,

En la portada de la página web de URE acabo de leer la traducción de un escrito enviado por un colega alemán, que a su vez se hace eco de otros comentarios de otro colega yanki... triple carambola.

http://www.ure.es/noticias/2392-riesgo-de-interferencia-de-un-nuevo-modo-digital.html

Parece que protestan (una vez más) por el nuevo modo del programa (español) ROS.
Ahora vuelven a acusar de espectro ensanchado.
Yo acabo de echar un vistazo en la página oficial del ROS, y el nuevo modo llamado FHSS, usa saltos entre varias frecuencias.

http://rosmodem.wordpress.com/2014/05/16/new-digital-mode-fhss-mode/

El detalle que veo es que el yanki y su amigo alemán acusan de usar espectro expandido y transmitir en frecuencias sin saber si están ocupadas, pero por lo que veo en la página del ROS, eso no es así.
Por lo que veo, el funcionamiento es que hay varias estaciones en frecuencias diferentes, y el ROS salta entre esas frecuencias. Por lo tanto, es cierto que salta, pero veo que solo salta a frecuencias donde ya está presente la otra estación.

fhss-illustration.gif

Ejemplo;

EA1DDO está en 14.100
EA1XXX está en 14.110
EA1ZZZ está en 14.120

El ROS en modo FHSS saltaría aleatoriamente entre 14.100, 14.110 y 14.120 donde se encuentran esas tres estaciones.

Puede que guste o no, pero no es cierto eso que dice el yanki y repite el alemán.

73, Máximo - EA1DDO

PD. Esto no me lo ha contado nadie, lo he leído de esa página web.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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Inició el tema
EA4EQD
Mensajes: 18
#252847  - 22 mayo, 2014 17:09 

Hola Máximo:

Lo que dice la página rosmodem es lo mismo que la noticia de URE.
El gráfico que pones solo indica cómo 4 estaciones ocupan a lo largo del tiempo 4 frecuencias diferentes pero ninguna de ellas va a escuchar a las demás porque nuestros equipos no son duplex; las escucharán otros que estén en esas frecuencias y si usan el mismo modo las interpretarán y, si no, solo las sufrirán.

Un saludo,
Javier.

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EA4ADJ
Mensajes: 4055
#252848  - 22 mayo, 2014 18:46 

Al ROS y sus hermanos ya sabemos el cariño que le tienen algunos colegas, pero las cosas hay que analizarlas y despues valorarlas.
Con lo del riesgo de interferencia es que me mondo.
Por mi parte solo puedo decir que me siento orgulloso de que en ESPAÑA se hagan este tipo de cosas (me refiero al modo).
Y dar las gracias a Jose Alberto por el tiempo dedicado para que otros disfrutemos.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#252868  - 22 mayo, 2014 19:46 

Hola,

Escribió:
ninguna de ellas va a escuchar a las demás porque nuestros equipos no son duplex

A ver, si tu te quedas en una de las frecuencias a la escucha en USB, sin ROS, escucharás las transmisiones de las cuatro estaciones. No se cada cuanto tiempo hace "el salto" pero escucharás algo así como un birp birp birp y cada uno de esos birp pertenecerán a una estación diferente.

En realidad es como cuatro QSO al mismo tiempo, pero en vez de estar dos a dos en cada frecuencia, están todos en todas las frecuencias, al mismo tiempo pero sin pisarse, por turnos, aunque sean turnos de un segundo.

Escribió:
y si usan el mismo modo las interpretarán y, si no, solo las sufrirán

AI igual que si no sabes morse, PSK31, BPSK, Hell, Amtor, Pactor, packet, etc...

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EC5CFV
Mensajes: 122
#252871  - 22 mayo, 2014 21:22 

Erre que erre, que ganas de criticar...y siempre son los mismos, a los USA se le ve el plumero a veinte leguas, ya les vale...el ROS es un magnifico modo digital y no interfiere le pese a quien le pese. El nuevo modo digital presentado llamado FHSS, segun dicen emite en varias frecuencias sin comprobar que la frec esta ocupada...con esto ya tienen la excusa perfecta para dilapidar todo lo venga despues, hay que experimentar y luego el tiempo dira si fue un fiasco de modo o todo lo contrario, pero que facil es criticar lo nuevo.

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EA1EF
Mensajes: 755
#252881  - 23 mayo, 2014 16:21 

lo que se echa en falta es mas información detallada del nuevo modo, yo he logrado averiguar los márgenes usados (teóricamente) instalando el programa yendo a frecuencias, aparece:

a priori o hay algún error de apreciación o estrictamente no todos esos márgenes respetarían el plan de bandas que conocemos (40m por ejemplo), pero tambien puede entenderse que la primera version (digamos BETA) tenga algún error susceptible de corregir..
http://www.ure.es/descargas/doc_download/303-plan-de-bandas.html

entiendo que la "máquina" asigna las frecuencias y que había entendido eran 4 frecuencias fijas conocidas (parece que son al menos 10 en una misma banda aunque al no tener cat y transmitir no puedo verlas) en ese rango.

En el video del "denunciante" se supone que no esta alterado aparecen mas de 10 frecuencias para una sola transmision, entiendo que el programa sabe siempre en que frecuencia está transmitiendo la otra estación gracias a alguna cabecera inicial (ya que ni siquiera se requiere conexión a internet ni tener la hora exacta, y la frecuencia que teóricamente conocen ambas máquinas no es fácil de usar mas que a modo relativo pero no como un valor exacto para generar el código, y creo que no hay nada mas que conozcan ambos que la propia transmisión si se está recibiendo), ademas se ve claramente que la primera fase de TX mantiene 7 segundos TX sin aparecer ningún carácter y seguido hasta el segundo 17 (10 segundos mas menos) envía todo el mensaje seguido en la misma frecuencia 14.115 y solo entonces empieza el baile de frecuencias pero curiosamente no aparece progresión del mensaje (ya hablo por hablar) y me quedo con la sensación de que simplemente se repite el mismo mensaje con saltos a modo de corrección o redundancia, (creo que usando el audio se podría saber recibiendo ese mismo sonido en modo ROS normal)

En cualquier caso yo mientras no entienda las ventajas claras y reales del nuevo modo ante la duda no tengo nada claro su uso. el Modo ROS es una maravilla difícil de superar y su creador un genio, pero necesitamos enterder mejor el nuevo modo FHSS.

edito: lo que resulta sospechoso es que el eleman mezcle el FHSS con el modo ROS diciendo que también es espectro expandido (ROS normal) y que incumple ciertas normas (pero sin decir cuales) y meta ambos modos en el mismo saco.

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EA5HIZ
Mensajes: 145
#252849  - 26 mayo, 2014 17:06 

Está claro porqué, a los yanquis les jode y al alemán, no digo nada de los alemanes que la Führer es de allí. Causa común con ellos.

73
Juanma

ea5hiz@gmail.com

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EA2SN
Mensajes: 3582
#253236  - 26 mayo, 2014 17:57 

Es muy curioso que cuando Peter Martinez G3PLX propuso el PSK31 lo primero que publicó fueron todos y cada uno de los detalles del protocolo, el Varicode, etc, etc.
La reciente proliferación de modos no está siendo documentada en absoluto, lo que facilita el que haya interpretaciones tendenciosas para "prohibir" o "limitar" su difusión.
Por otro lado muchas han sido las empresas que han fomentado nuevos modos y usado a los radioaficionados como "probadores" "paganos", que han contribuido de forma sustancial al desarrollo y la mejora de los modos comprando "modems" o "programas" e informando de fallos o problemas. Y después, si te he visto, no me acuerdo.
Así que cada uno se divierta como quiera, o como pueda.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1BDX
Mensajes: 559
#253241  - 26 mayo, 2014 20:27 

Mas info sobre tema http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_ensanchado_por_salto_de_frecuencia

Saludos, Juan EA1BDX

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