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Quien miente, el S-METER o el Analizador de antena

EA1IQF
Mensajes: 205
#30308  - 12 abril, 2015 22:41 

Partiendo de esta antena:

Dipolo con 2 antenas MFJ-1620T + fijación MFJ-347 + Balun BU-50, a unos 8 metros del suelo, alimentada con 15 m de RG-213 y 10 W de potencia.

Estas son las mediciones con el Rigexpert AA-170:

Y estas las mediciones del FT-897:

Mi pregunta es:

Por que esa diferencia en la ROE, quién me esta engañando en las mediciones y por que?

Están realizadas desde el mismo sitio.

Alguna idea?

73.

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EC7ZK
Mensajes: 1351
#274179  - 13 abril, 2015 08:17 

Hola, yo sin lugar a dudas la lectura válida la tomaría del analizador. Ese medidor no se hasta que punto está realmente calibrado pero me da que es más de orientación y estética que otra cosa.

De cualquier forma si el dipolo estuviese alto de roe o tuviese algún tipo de problema, no te preocupes que el analizador te lo canta enseguida.

73

Tony / EC7zK
EA Contest Club Member
Carmona (Sevilla)

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#274180  - 13 abril, 2015 08:37 

Hola Antonio, deberías de ponerle un choque de RF a ese dipolo y si es posible jugar con el angulo de apertura del dipolo y seguro que te queda de maravilla, :-)

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA1IQF
Mensajes: 205
#274181  - 13 abril, 2015 08:55 

Si si, tiene puesto un Balun BU-50.

Lo del angulo creo que no puedo, el soporte MFJ-347 es fijo.

Lo único, que no corte el sobrante de la varilla que se mete dentro del tramo negro.

Lo que me despista, el que las ROE no cuadran del todo.

Y los datos del analizador, tampoco los veo claros.

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EA1IQF
Mensajes: 205
#274183  - 13 abril, 2015 09:43 

Si es que en esto de la radio, no hay día que no se aprenda .....

Entonces, la antena está bien y el s-meter también?

Sabéis si hay ese filtro pasa bajos en plan comercial o tiene que ser casero?

Saludos.

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EA3KP
Mensajes: 4228
#274211  - 13 abril, 2015 10:02 

Yo BIRD 43. Pero en principio el analyzador debe ser OK.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA1IQF
Mensajes: 205
#274184  - 13 abril, 2015 10:44 

Aparte de Roe, que más parámetros me false?
Merece la pena el filtro?

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EA4NI
Mensajes: 3460
#274186  - 13 abril, 2015 11:19 

¿Pero es un medidor analógico o es el accesorio específico para ls 857/897 que conectas a su salida que traen para un medidor externo? (yo tengo ese accesorio)

No es para nada lo mismo y si es su "medidor", no te está midiendo lo que tienes en antena, si no la medida que da el equipo que en los 857/897 no es demasiado fiable.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA1IQF
Mensajes: 205
#274187  - 13 abril, 2015 11:24 

No es medidor, es el accesorio del 897.:unsure::unsure::unsure:

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#274225  - 13 abril, 2015 12:21 

Hola,

También puedes probar a repetir las medidas pero con una medida de coaxial diferente, por ejemplo añadiendo un latiguillo más de unos metros, o usando otro coaxial de menos de 15m de largo.
Si las medidas son diferentes según el largo del coaxial... es que el coaxial está radiando (= el balun no funciona bien).

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1S
 EA1S
Mensajes: 1359
#274227  - 13 abril, 2015 12:58 

Hola

Los medidores de este tipo de equipos, en este caso la FT-897, son meramente orientativos y su precision es relativa, su fiabilidad es baja aunque cumplen con la mision de poder monitorizar, sobretodo, si hay excesiva ROE.

Con un simple medidor exterior de ROE y potencia te daras cuenta que su lectura no corresponde con la del equipo.

Yo me fiaria del Analizador al 100% al menos que no este correctamente calibrado, cosa extraña.

Saludos

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EA2ET
Mensajes: 6688
#274228  - 13 abril, 2015 14:11 

Mi experiencia me dice que el medidor interno de los Yaesu (aunque tengan un visualizador externo) es puramente orientativo, aunque suficientemente válido para su propósito, y el RigExpert es mucho más preciso por estar fabricado expresamente para ello.

Aparte de eso, en cualquier medida debes conocer los parámetros que intervienen en la medición, en que manera afectan a la medida, y las posibilidades de cuantificar o disminuir esa afección.

En primer lugar, saber que estás midiendo, y en este caso estas midiendo cosas distintas, la ROE en la entrada del analizador, y la ROE en el interior del equipo, en ninguno de los 2 estas midiendo la ROE en la antena.

La medición remota de la ROE solo es fiable en caso de ROE 1, en cualquier otro caso se verá afectada por las pérdidas del cable, y su relación de transformación en función de su longitud y la frecuencia de la señal de medición. Con longitudes de 1/2 onda eléctrica y múltiplos no hay transformación de impedancias.

El efecto que menciona Manolo, la inclusión en la medición de la potencia captada por la antena, es muy real y comprobable con analizadores de poca potencia como el MFJ-259b en presencia cercana de emisores de radiodifusión, el RigExpert o el miniVNA-PRO sacan bastante más potencia y son más fiables en este sentido.

Y después de todo el rollo vamos a lo práctico, una lectura de ROE 1,5 no es en absoluto preocupante.

Con el analizador puedes ver que en 14.175 tienes ROE 1.39, R 60 Ω, y X 15.2 Ω, donde R es la componente resistiva del vector y X la reactiva (que a resonancia es 0).

R, la parte resistiva, es la suma de la resistencia de radiación mas las resistencias de pérdidas, y 60 Ω me parece bastante alta para una antena tan acortada, no sé la medida exacta de la antena, pero me da que lo esperable sería sobre los 30 Ω, lo que indicaría que la R de pérdidas serian otros 30 Ω, o sea que la mitad de la potencia se iría en calor.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1IQF
Mensajes: 205
#274189  - 13 abril, 2015 14:34 

No te puedo decir la longuitud de la antena, sorry, lo miro de noche, pero la varilla de acero andará por los 90cm.

Los 30 Ohm de perdidas, hay forma de medirlos?

Cual sería el procedimiento para ajustar la antena? no veo factible subirme a una escalera de 8m de altura a medir la antena directamente.... jijij

Y perdonar las preguntas de un novato en este mundillo......

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#274242  - 13 abril, 2015 18:58 

sólo un comentario:
conozco más de 1 y mas de 5 que se han cargado los finales por fiarse de los medidores internos de la serie FT 897-857-817....
nada mas.
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA2ET
Mensajes: 6688
#274252  - 13 abril, 2015 19:38 

Pues yo me fío del de mi FT-817, lo suficiente para hacerme una idea de por donde van los tiros en la salida del equipo, y lo suficiente para sentir mis finales protegidos contra ROE. Además están las protección por intensidad y potencia de salida.

Pero no me fío ni un pelo de los FT-817 de cualquier otro, porque los ajustes de esas protecciones se pueden alterar sin quitar un solo tornillo.

Y de lo que yo he leído saco la conclusión de que la mayoría de los finales cascados son debidos a otras causas, entre otras probablemente una autooscilación.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#274190  - 15 abril, 2015 07:00 

HOLA ,en tu qth también marca diferente, porque,aqui en portable con la antena encima es posible que el medidor analógico del yaesu capte rf y marque mas o menos ,podria ser,al tener la antena demasiada cerca pueba si puedes con menos potencia ,haber si mide lo mismo, la roe tiene que ser la misma con potencia alta que baja,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1IQF
Mensajes: 205
#274191  - 20 abril, 2015 08:21 

Ufff, que peligro el medidor interno de 897.

Comparado con el medidor externo, y con un AA-170, el 897 MARCA CASI UN PUNTO DE MENOS DE ROE!!!!

Cuando el 897 no se mueve, los otros andan por 1:1.7, y cuando el 897 parca 1:2 los otros casi llegan a 1:3

Así que ojito ojito....

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