Puede hacer el hormigón ese efecto?

las digitales y las analogicas jejeje.

Pero no el cemento, mas bien el armado, las ferrallas metalicas que lleva en su interior el hormingon armado.

Pero ese armado estuvo, esta y si no se cae el recinto, estara, por lo que la zona de sombra puede ser puntual, asi que si no se conoce, mal plan de prevencion.

El tetra creo que puede verse mas afectado por la mala recepcion, ya que creo el sistema es similar a la TDT, si no hay la calidad requerida, no se escucha nada, no como el analogico que aunque sea con ruido, puede llegar a ser funcional.

Yo me quede mas con el tema de que la centralita de telefonia movil se quedo fuera de uso por saturacion en ese momento.

Hola, desde que ocurrio este suceso en el Madrid Arena, con todo lo que ha venido detras, han salido en los medios de comunicacion los problemas en las comunicaciones tanto del Samur como de la policia, no habiendo comunicacion entre ambos, teniendo que salir en Samur a 200 metros de recinto para comunicarse o utilizando sus propios telefonos y todo ello, sin entender mucho del tema, porque dicho sistema lo soporta la red de movistar y sino hay cobertura o es una zona de sombra no hay comunicacion posible y esto funcionando al cien por cien la red de repetidores, si hay alguna catastrofe y cae toda la red de repetidores de telefonia veremos lo que ocurre.

Hoy de nuevo, aparte de esta noticia, pude ver algo al respecto en el informativo del mediodia de la sexta, me imagino que vuelva a salir ahora por la tarde, donde incluso salio explicando el tema un responsable de RadioTrans.

Casi siempre que pasa algun suceso o se destapa algo aparece alguna asociacion en los medios de comunicacion, de ciudadanos, de consumidores, de automovilistas etc presentando un informe y a la vez vendiendose diciendo que esto ya lo habiamos advertido, no estaria de mas que alguien presentara un informe serio sobretodo esto, ya no en defensa de la radioaficion, sino en defensa de la propia radio y de paso nos vendemos un poquito que falta nos hace, saludos

Hola:

El 11 de Marzo de 2004 en los terribles atentados terroristas de Madrid las unidades de emergencia también sufrieron de lo lindo en sus comunicaciones, que resultaron un total desastre al quedar totalmente colapsada la red...veo que no han aprendido nada...eso fijo que lo arreglan privatizando el SAMUR...

mucho oído sordo por MADRID.

Es lo que pasa por confiar las comunicaciones de emergencia a terceros.
(sean quien sean).
Seguro que una emisora de 2m o 432, con 50w, como llevaban antiguamente,
no hubiera tenido ningún problema de saturación de células ni nada.

Pero lo moderno es lo moderno....aunque sea una mierda y se haya demostrado mil y dos veces
que , en caso de emergencia real, falla más que una escopeta de feria barata.....
Me explico: a ninguna mente pensante der esos gobernantes tan listos que tenemos se le ha ocurrido, que cuando hay un suceso medianamente grande, todo el mundo tira de móvil saturando el repe de la célula?
Ergo, si las comunicaciones Tetra van por el mismo repetidor, que ya está saturado.......... ¿?
(escriba su respuesta en la línea de puntos.)

Yo sigo llevando mi walky a todas partes con batería de repuesto por si hace falta.
73,
Jose.

De acuerdo con todos.
Creo que el TETRA tiene una opcion de equipo a equipo, en caso de emergencia, no estoy seguro, pero tampoco es la solucion.
El tiempo nos dara la razon, LAstima que tengan que pasar cosas para demostrarlo.

EA1SB escribió:

Hola, desde que ocurrio este suceso en el Madrid Arena, con todo lo que ha venido detras, han salido en los medios de comunicacion los problemas en las comunicaciones tanto del Samur como de la policia, no habiendo comunicacion entre ambos, teniendo que salir en Samur a 200 metros de recinto para comunicarse o utilizando sus propios telefonos y todo ello, sin entender mucho del tema, porque dicho sistema lo soporta la red de movistar y sino hay cobertura o es una zona de sombra no hay comunicacion posible y esto funcionando al cien por cien la red de repetidores, si hay alguna catastrofe y cae toda la red de repetidores de telefonia veremos lo que ocurre.

Hoy de nuevo, aparte de esta noticia, pude ver algo al respecto en el informativo del mediodia de la sexta, me imagino que vuelva a salir ahora por la tarde, donde incluso salio explicando el tema un responsable de RadioTrans.

Casi siempre que pasa algun suceso o se destapa algo aparece alguna asociacion en los medios de comunicacion, de ciudadanos, de consumidores, de automovilistas etc presentando un informe y a la vez vendiendose diciendo que esto ya lo habiamos advertido, no estaria de mas que alguien presentara un informe serio sobretodo esto, ya no en defensa de la radioaficion, sino en defensa de la propia radio y de paso nos vendemos un poquito que falta nos hace, saludos

¿Para esas cosas no hay tiempo ni dinero?

73. EA1AV Agustin

EB1HRW escribió:

De acuerdo con todos.
Creo que el TETRA tiene una opcion de equipo a equipo, en caso de emergencia, no estoy seguro, pero tampoco es la solucion.
El tiempo nos dara la razon, LAstima que tengan que pasar cosas para demostrarlo.

Hola
Afirmo los TETRA tienen el servicio de canal directo al menos en la version SERIDE que se usa en Baleares que en breve pasara a TetraIB.
Mi punto de vista es.
que cada organismo se pone el canal directo en donde le pasa por el forro, para así estar solito en ese canal, bomberos, policías ..... Cada uno por su malla o canal privado, ninguno prevee un canal de coordinación común, i cuando montas un CECOP cada uno en su rincón no sea que el de al lado se entere de lo que pasa en tu sección de la emergencia

El tema es que cuando se decide el uso de comunicación digital se debe tener en cuenta que SIEMPRE requiere de un nivel de calidad de la señal mayor que cuando tratamos con comunicaciones de voz analógicas.

Esto es así por cuanto que la perdida de datos ocasionada por una bajada de la relación señal/ruido como la que puede generar el efecto de "Jaula de Faraday" de un edificio de hormigón hace que la voz digitalizada no pueda ser reconstruida y por lo tanto el receptor simplemente recibe una portadora vacía o según el equipo ni eso.

Es verdad que se usan DSP y algoritmo de repetición de errores pero es infinitamente menos efectivo que lo que puede hacer el oído humano escuchando una comunicación de voz entre el ruido.

Ademas el squelch automatico no permite mucho mas.

Esto tiene entonces dos implicaciones:

1.- Que el numero de repetidores ha de ser mayor para garantizar así una cobertura con un nivel de calidad mejor.

2.- Que el ancho de banda de la transmisión sea mayor para así poder generar suficientes paquetes de checksum que permitan "reparar" una perdida de las transmisiones.

Saludos
Luis, EA1NT

Hola,

Hasta donde yo se, el tema de Tetra y digital es para poder dar seguridad (codificar) las comunicaciones de las fuerzas de seguridad del estado.

Lo que pasa es que tiene sus inconvenientes.

Supongo que el Samur lo usa para poder contactar con Polcia y similares en caso necesario.

73, Máximo - EA1DDO

Control, esa es la clave, los mandos de "arriba" priorizan el control a la seguridad, y algunos mandos de "abajo" son conscientes e intentan mantener en paralelo una red analógica en su zona.

En mi zona esos problemas son más evidentes debido a la orografía, y creo que DYA y Cruz Roja mantienen en paralelo las 2 redes, al menos algunas delegaciones.

Por partes:

El tema del Madrid Arena, como bien han dicho otros colegas tiene que ver mucho con el edificio en si, si mal no recuerdo esta como en una ladera y obviamente el forjado afectan a la señal (pensad que los WT salen con poca potencia, generalmente 1W) ... súmale que es muy complicado cubrir una ciudad con los requerimientos de señal adecuados para este tipo de tecnología (imaginate Madrid) y la tienes ya armada.

El modo directo es factible en Tetra, atrevés de infraestuctura... creo que de unidad a unidad solo algunas marcas y haciendo trampas. Pero esto se tiene que preveer y configurar en cada equipo, al igual que los grupos y demás.
En casos como estos lo normal es usar la opción de usar el vehículo de emergencia (léase ambulancia, o coche patrulla en caso de la CNP o local) como repetidor...pero como digo, se tiene que configurar (y haberlo pensado antes!).

Ahora el meollo: Las decisión de usar uno u otro sistema de comunicaciones (lease digital o analógico) por mi experiencia es meramente política y en muchos casos no se tiene en cuenta la opinión, o al menos no en la medida que se debería a los responsables de telecomunicaciones de los cuerpos en cuestión...eso si existen, pues en muchos caso es un simple ingeniero de informática del ayuntamiento, que no tienen ni idea de telecomunicaciones, y al igual que los políticos, se acaban decantando por el comercial más guapo y que mejor "vende" el sistema.

Viste muchos eso de tener un red de ultima tecnología, segura ("encriptada") con capacidad para una burrada enorme de unidades en servicio en una misma infraestructura, con transmisión de datos, transmisión de posicionamiento GPS, interconexion a redes telefónicas, etc,etc (leeros un catálogo de cualquier fabricante de TETRA, DMR o dPMR y sabeis de que hablo)....

...se puede hacer esto mismo con un sistema analógico? SI (MPT1327)
...Va funcionar mejor? ummm...un sistema analógico con esta características en farragoso de configurar, instalar y adjuntar...pro esto lado ganan los nuevos, pero poder se puede!
...Es más fácil garantizar una cobertura optima con un sistema analógico que uno digital? según mi criterio, SI!
...saben estos los políticos? No sé, ¿ les interesa realmente o prefieren "vender" a la ciudadania que tenemos lo ultimo y "más eficiente"?

Lo de los Centro de Coordinación, el uso de redes compartidas entre cuerpos de fuerza y seguridad del estado y otros servicios de emergencias es otra guerra parte, pero acaba en lo mismo política, amigismo, ganas de figurar, etc...no os haceis ni una idea de cuantas comunidades o incluso provincias tiene duplicados, triplicados Cecoms sin coordinación entre ellos y la pasta que se han gastado en ellos ( he visto tirar, literalmente tirar, dinero en cosas inútiles y inoperativas).

Esta claro que a nosotros, que sabemos poco, pero algo sabesmo del tema de las telecomunicaciones, nos suena rara y ridícula esta situación...pero es lo que hay y como se las gasta "papá estado"

Saludos!

73&DX de Zalo EB1IVY

En mi opinión, el paso a digital se vió propiciado en su momento por dos motivos:

-La cantidad de "becerros" que usaban/usan tanto las frecuencias directas como los repetidores de ciertos servicios. No hay más que pensar en Cruz Roja, protección civil y repetidores de radioaficionados y lo que se oía/oye en sus frecuencias.

-El "secretismo" a aplicar a las comunicaciones de los servicios, que puede estar justificada en operativos "delicados" o transmisión de información personal o confidencial, pero que al final se extiende a toda la red, aunque sinceramente no creo que sea necesario codificar para evitar su escucha si un coche de bomberos va a apagar un contenedor.

Un ejemplo de red "mixta" la tenemos en EE.UU., donde las operaciones "secretas" están codificadas pero la mayoría de las comunicaciones de cuerpos de seguridad, bomberos, etc. son abiertas (aunque usen trunking) ya que se considera que el que la gente pueda escucharlas no es contraproducente y puede ser beneficioso en algunos casos de colaboración ciudadana.

Como se dice, el cambio de comunicaciones a modo directo en TETRA (G.C. y P.N. utiliza el sistema TETRAPOL, que se llama parecido pero no es igual) no es algo que cada unidad pueda hacer a su antojo y de todas formas, habría que ir "pasando" la información de unos a otros hasta alcanzar un punto con enlace a la red, con lo que la pérdida de tiempo y el efecto de "teléfono averiado" acabarían con la eficiencia.

Sabiendo las frecuencias que usa TETRA (300-400MHz), os podéis hacer a la idea de que hay que montar unos buenos repetidores y a pesar de todo, el sistema se cae por saturación.

A mí no me importa que para recoger a un enfermo que se ha caído y se ha roto una pierna, el sistema funcione perfectamente y en cuanto ocurre algo "gordo" como en el caso del 11M o incluso el del Arena, el sistema falla. Para eso, que sigan usando sistemas analógicos, que no se caen. Podrás estar "apantallado" y que no te oigan, pero caerse no se cae, ya que no hay un sistema propiamente dicho.

"Para eso, que sigan usando sistemas analógicos, que no se caen. Podrás estar "apantallado" y que no te oigan, pero caerse no se cae, ya que no hay un sistema propiamente dicho."

Eso no es exactamente así... a los niveles que estamos hablando en analógico, se tiene que recurrir a sistemas estructurados como el MP1327 (el archiconocido trunking) y eso tb se puede llegar a caer o incluso saturar (sobre todo si no esta bien dimensionado, es posible tumbarlo con más facilidad que un TETRA) ... otra cosa es que se pueda incluir en esos equipos un canal de comunicaciones "en directo"...

Que tiene que ver la frecuencia con los repetidores que hay que montar? el trunking de TME por ejemplo iba en la banda entre 200 a 300 MHz si mal no recuerdo ¿? un sistema digital necesita más infraestructura porque a priori los equipos necesitas mejor nivel de señal para funcionar adecuadamente y el enlace esta más descompensado aún que en analógico: un WT de Trunking con que RF Out salía, 4w o 5W? y un TETRA con 1w y algunos DMR, los más potentes con 3W, creo recordar...

Mira, es más....os voy a dar un ejemplo de lo que para mis es "publicidad engaños"a y de como realmente es palpable, sin entrar en analísis muy técnicos, que un sistema digital si necesita más "nivel de campo": Un repetidor de PMR, LMR o como queramos llamarle, analógico FM puro y duro, saca 25w de RF Out normalmente (aunque existen modelos HP, depende de la aplciación).Muchas empresas del sector han usado para reemplazar a sus cliente estos sistema, cuando les han vendido un upgrade a digital, por ejemplo DMR de Motorola, repetidores que sacan 45w de RF Out ... dejo a vuestro criterio el porque!

73&DX de Zalo EB1IVY

EB1IVY escribió:

Por partes:

Ahora el meollo: Las decisión de usar uno u otro sistema de comunicaciones (lease digital o analógico) por mi experiencia es meramente política y en muchos casos no se tiene en cuenta la opinión, o al menos no en la medida que se debería a los responsables de telecomunicaciones de los cuerpos en cuestión...eso si existen, pues en muchos caso es un simple ingeniero de informática del ayuntamiento, que no tienen ni idea de telecomunicaciones, y al igual que los políticos, se acaban decantando por el comercial más guapo y que mejor "vende" el sistema.

Qué gran verdad...sólo se trata de que los amiguitos de siempre se hagan favores entre ellos y se sigan llenando los bolsillos mientras los profesionales tienen que "torear" con esos artefactos que flaco favor hacen a su servicio.

Por poner un ejemplo, en mi empresa tenemos equipos capaces de transmitir voz y datos, de manera alterna, pero para nosotros es vital tener información en tiempo real y la verdad es que deja bastante que desear porque cuando empleas fonía ni recibe ni manda datos, y a la inversa igual. Tenemos equipos con gps integrado que nos dan las coordenadas en geográficas, pero...oh! sorpresa! trabajamos de toda la vida de dios con coordenadas UTM... en fin, que mal...muy mal va a ir la cosa si no se atienden a las necesidades de los que realmente tienen que dar la cara.

Tetra = Control, control control....

Hola, buenas tardes a todos, soy EA3EAE.

73 EA3-EAE

Saludos:
Bueno conocido de todos los problemas aquí descritos, los trasladamos a una ISLA, y que tenemos...........tremendo cúmulo de circunstancias.

Volviendo al tema de incendios, me imagino que el colega EA3EAE se refiere a los Incendios Forestales, bien conocido es el precio de estos equipos, como para dotar a todo un dispositivo, digamos 300 personas aparte, aeronaves, móviles, oficinas, garajes, etc y que te veas vendido a la primera de cambio, no lo veo como la solución definitiva por mucho estándar europeo de comunicación, o es que quizás el que lo diseño estaba pensando en una zona limpia y despejada de obstáculos.

En resumen no he llegado a usar el sistema personalmente, eso se deja para mandos intermedios hacia ARRIBA, más control, y mientras la infantería seguimos con la banda de 70 MHz, en analógico y de vez en cuando no nos escuchamos a más de cien metros. Por?
Dios nos libre.

Saludos.
@ve EA8BPX