Política en nuestras bandas

Tienes mucha razón creo que hay unas normas 

Pués no. No la hay. Al menos escritas.

Porque irian en contra del articulo 20 de la constitución.

Y por poder, si no se insulta se puede hablar de todo. ¿Porque no de política?, siempre y cuando no se llegue al insulto y la descalificación.

No entiendo esta obsesión un poco "taliban" de que en la radio, en un QSO, sólo se pueda hablar de radio. Esas normas ya pasaron, afortunadamente, y ahora podemos hablar con quién queramos y de lo que queramos, pasando indicativos, por supuesto, y con la debida correción, claro.

¿Si me encuentro con mis vecinos en VHF directo, y nos ponemos hablar de algo que no sea radio..¿mal?, ¿porqué?. La radio se inventó para comunicarse. Y se supone que los radio hams nos gusta cominicarnos, ¿no?, pues eso.

Además, a año 2022, y con toda la tecnología que existe, y que hace que nos quedemos atrás, ¿de verdad vamos a imponer límites?.

Después nos quejamos que las bandas de V/UHF y sus repetidores están vacíos, y que al final nos van a quitar las bandas.

Pues eso. Hay que usarlas, y como el 90% del uso es en modo local, pues eso permite QSO, más distendidos y por tanto de temas no sólo(aunque también) radiofónicos.

Siempre tenemos la opción de si no nos gusta el QSO, girar el dial...y solucionado.

Veo que este tema ya se trato aqui

https://www.ure.es/foros/temas-diversos-miscelanea/ya-se-puede/

Yo voto por el arroz.

Y claro que tenemos Patrón y además un Diosa.

La Diosa Propagación y el Santo Hertzio 🤣 🤣 

Miguel, si lo vieras con alegría verías que en nuestras bandas de V-UHF se habla cada vez más de política, pero coño, lo verías con alegría y hasta serías capaz de hacerte el arroz de Diego, 🤣 🤣 🤣 

A veces nos olvidamos cuáles son los objetivos de nuestra afición. Es cierto que hay unas unas normas de obligado cumplimiento que si se incumplen pueden ser causa de un expediente sancionador y los temas de un QSO no están en entre ellas. Esto es algo que queda claro. Es un tema que hemos debatido sobradamente con el código fonético o con el plan de bandas de la IARU etc. Recordar lo que es legal o ilegal no es malo, al contrario.

Sin embargo, también sabemos que hay normas o recomendaciones, además de las que vienen en el BOE, que los radioaficionados en su mayoría seguimos con autodisciplina porque es la única forma de que todos podamos disfrutar de nuestra afición.

Es cierto que no hay una norma legal ni una recomendación específica que aconseje no hablar de política ni religión, por lo menos no la conozco en las resoluciones que se toman en las asambleas de la IARU. Sin embargo, no podemos perder de vista cuál es el objetivo de la radioafición, "La auto instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro". Esta es la definición de la radioafición que tiene mayor consenso en la Comunidad.

Tampoco debemos olvidar, una vez más, que a falta de normas consensuadas hay algunos documentos que tienen una aceptación mayoritaria como el "código de conducta" que la IARU por consenso ha adoptado como propio en el que específicamente se recomiendo no hablar de política y religión en los QSOs y se incentivan los temas relacionados con la autoformación. De esta manera diferenciaremos la radioafición de otras redes sociales en las que la política y la religión son temas habituales, de la misma forma que las "Fake News", los bulos, los influencer, etcétera.

Como simple ejercicio de sentido común, podemos hacer la reflexión de qué valores aporta a nuestra autoformación como radioaficionados el introducir la política y la religión y en qué entorpece la autodisciplina de no hacerlo habiendo otros canales donde cada cual puede expresarse libremente y manifestar sus tendencias políticas o sus creencias religiosas. Podemos considerar que la libertad de expresión exige el derecho a hablar de cualquier tema en nuestras frecuencia pero también podemos conculcar el derecho a utilizar un medio que consideramos exclusivo como formación de radioaficionados.

Por último, también es posible hacer una reflexión sobre qué aporta a esta formación meter estos temas en este foro cuando nuestra experiencia nos dice que una simple discrepancia en la interpretación de una norma de radio puede crear una crispación extrema. Por otra parte, objetivamente, estos temas son claramente "off topic" en este foro y por lo tanto, están o deberían estar fuera de las normas de uso. Normas que hemos aceptado voluntariamente cumplir como condición previa a utilizar este medio.

Por mi parte, me he propuesto no intervenir en estos temas porque estoy seguro de que habrá colegas que no van a respetar mis creencias o mis ideas políticas y quiero seguir con el concepto de "colega" con la mayor parte de radioaficionados posibles por encima de sus creencias o tendencias políticas que respeto profundamente por muy alejadas que estén de las mías. Esta creo que es la norma vital de la convivencia en una comunidad.

Ya.

Pero continua existiendo la libertad de expresión.

Y eso es inhalienable(se supone, claro).

Por ello durante los 80 los 27 no eran ilegales, eran alegales, porque, si bién no se podían prohibir, no existía reglamentación. Luego aparecio la de sólo FM, y bueno, eso es otra historia.

Que no se puede. Además para gustos los colores. Habrá a quien no le gustará la conversación y, dado que cada vez hay más, hay a quién si, por lo visto(o oido!).

A veces si el QSO es largo, termina derivando en temas diversos, entre los que están la política.

Y, esque como decía Clint Eastwood en no sé que peli:"Las opiniones son cómo los culos, todo el mundo tiene uno"....

Yo discuto mucho de política con mis amistades. Y no con todos comparto ideas ni siquiera compatibles.

Pero lo hago en el ámbito privado. El problema de hacerlo por radio es que no es un ámbito privado. Las frecuencias son un recurso público. Y hay gente a la que le puede molestar encontrarse una discusión enconada. 

Aunque sea solamente por respeto (¡que no es poco!) me parece una idea nefasta. No es un problema de libertad de expresión. Es un problema de respeto.

Aqui no sale nadie en 2m FM. Yo me alegraria de que saliese alguien, aunque fuera para hablar de politica

Manuel, la libertad no es un cheque en blanco, limita  por el norte, el sur, el este y oeste con la libertad de los demás. La libertad de expresión está garantizada en este país por la prensa libre y los foros de opinión. Un colectivo tiene derecho a limitar los temas que se van a tratar y una gran mayoría ha decidido que la religión y la política no son temas que deben tratarse en el contexto de la radioafición. Imponer un criterio contrario es también una forma de limitar el derecho a la mayoría. Y esto es aplicable a los QSOs, es decir a las conversaciones entre radioaficionados en las frecuencias asignadas para las que se necesita licencia. Es un acuerdo mayoritario. Las otras frecuencias tienen otros consensos, como radioaficionados con licencia, deberíamos respetar estos acuerdos.

En cuanto a este foro te recuerdo las normas que has aceptado voluntariamente para participar en él.

"Un foro de Internet es un sitio de discusión en línea asincrónico donde las personas publican mensajes alrededor de un tema, creando de esta forma un hilo de conversación jerárquico" (Wikipedia) - el subrayado es mío.

PRIMERA.- Los Foros son temáticos y los criterios a exponer en cada una de las secciones de estos Foros son libres, debiendo ser insertados el hilo o post en su lugar correspondiente.

El término off topic (fuera de tema) se refiere a todas aquellas contribuciones que, de alguna manera, no guardan relación con la discusión que dio origen al tema. (Wikipedia)

El foro que estamos utilizando tiene el siguiente lema:

"Foro para tratar EXCLUSIVAMENTE temas relacionados con la radioafición, que por su temática no tengan cabida en ninguno de los otros foros existentes"

Lo de exclusivamente está en mayúsculas en el original, el subrayado es mío. Un foro incluso un foro libre tiene también normas que limitan el contexto sin que esto se pueda definir como un límite a la libertad de expresión, hacer "off topic" es también una forma forma de conculcar los derechos de quienes utilizamos el foro.

Hacer ocasionalmente "off topic" y más con la cortesía de admitirlo anteponiendo la sigla el acrónimo OT, es aceptable. Iniciar un hilo con un tema ajeno a la radio es incumplir unas normas que has aceptado respetar, no limitan la libertad de expresión de nadie. Y es algo tan evidente que no habría necesidad de explicarlo.

Manuel,  veces tendemos a banalizar algunos conceptos para dar énfasis a nuestras opiniones. Los que hemos cumplido muchos años en este país sabemos de verdad lo que es estar privado de libertad de expresión y no tiene nada que ver con lo que tratamos.

Hola a todos,

está claro que un foro tiene sus limitaciones y normalmente está regulado, no es el primero ni el último donde se prohíbe hablar de religión, política e incluso futbol porque a la mas mínima.... se pierde el respeto y se agrede con la escritura o la palabra.

Otra cosa es la radio, donde hablamos de nuestra afición, de los equipos, de las antenas, del cacharreo, hacemos dx, concursos, experimentos, etc., pero donde no se prohíbe hablar de política o religión, se recomienda no hacerlo, pero no se prohíbe, dos cosas muy distintas, y se debe hacer con respeto, pero en temas que son tan frágiles a la hora de dar opiniones se pueden herir susceptibilidades muy rápido y ahí radica el problema, se pierde el respeto y ya se lía el follón. Hablo de política o de religión con amigos o colegas, personas sensatas que respetamos la opinión del otro y nunca hemos tenido ningún lio, no tengo porqué ir a la TV o a una emisora comercial para hablar de ello, eso sí, no expongo mis ideas ni quiero imponérselas a nadie, solo se opina. También es cierto que según en la banda que estés esta opinión la pueden escuchar en cualquier parte del mundo o no.

En la radio oigo a diario hablar de recetas de cocina, de futbol, de vinos, de masajes, de pensiones, de programas de TV, hasta del precio del bitcoin y la bolsa, porque en las ruedas de QSO ya se conocen los equipos de cada uno, las antenas que tienen, los cacharreos que han hecho y hasta el número de zapato que gastan, así que hablan de otras cosas también, incluida la política y la religión.

Y para terminar me encanta cuando la IARU se refiere a la radioafición terminando....... -Y sin ánimo de lucro-, de eso si me rio yo, pero bien.

Saludos cordiales, como decía un gran aunque bajito comentarista deportivo.

Nuestras bandas son para otras cosas.

¿Para qué, por favor? ¿fútbol sí pero política no? ¿se puede hablar de cuanto sintrón tomo? ¿Puedo hablar de que se me ha fundido una bombilla en casa?

La solución es sencilla, si encuentras un QSO hablando de algo que te molesta, cambia de frecuencia.

Y para terminar me encanta cuando la IARU se refiere a la radioafición terminando....... -Y sin ánimo de lucro-, de eso si me rio yo, pero bien.

Sobre todo al ver "colegas" que te piden dinero por enviarte su QSL (además del sobre ya franqueado), máxime teniendo en cuenta que EQSL es gratuito. Luego ves sus instalaciones y entiendes muchas cosas. En fin.

Publicado por: @ea2elu

Nuestras bandas son para otras cosas.

¿Para qué, por favor? ¿fútbol sí pero política no? ¿se puede hablar de cuanto sintrón tomo? ¿Puedo hablar de que se me ha fundido una bombilla en casa?

La solución es sencilla, si encuentras un QSO hablando de algo que te molesta, cambia de frecuencia.

Pues para hablar de temas técnicos, básicamente. Es una afición técnica que lleva aparejado un aprendizaje. Puedes hablar de lo que quieras, pero el uso lógico es hablar de la propia radio. 

El resto es querer polemizar.  Y sin ir mas lejos el mejor ejemplo este hilo. 

Publicado por: @ea5dgk

Y para terminar me encanta cuando la IARU se refiere a la radioafición terminando....... -Y sin ánimo de lucro-, de eso si me rio yo, pero bien.

No es solamente la IARU, sino la ITU.

Y tiene todo el sentido del mundo. Si no fuera así las bandas estarían saturadas de tráfico comercial. Que alguien pida un óbolo para una QSL es una tontería. Dudo que algún expedicionario viva de ello. Más bien les ayudará a compensar una pequeña parte de los gastos.

Dudo que algún expedicionario viva de ello

No me refería a las expediciones, sino a estaciones normalitas que te piden dinero por la qsl aprovechándose de su locator, por ejemplo.

Un ejemplo: 4x6hu (puedes verlo en qrz.com) que dice: VIA BUREAU OR DIRECT QSL: SASE+PAYMENT VIA PAYPAL

Y si no tienes bureau pues...

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2 US$ for Europe 

3 US$ for Outside Europe ( Usa, South America Africa,etc)

4 US$ for Oceania (Australia,New Zealand,etc)

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Howewer if you still want to send a direct qsl card  via postage will only be responded to if a Self 

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Fijo que las antenas se las han "subvencionado" los que necesitaban esa qsl.

Borja, vas a tener ocasión de hablar de mi cita pero en otro post que voy a abrir sobre ese tema, pero Gabriel ya te ha dado una pista.

Saludos.

Publicado por: @ea2elu

Dudo que algún expedicionario viva de ello

No me refería a las expediciones, sino a estaciones normalitas que te piden dinero por la qsl aprovechándose de su locator, por ejemplo.

Un ejemplo: 4x6hu (puedes verlo en qrz.com) que dice: VIA BUREAU OR DIRECT QSL: SASE+PAYMENT VIA PAYPAL

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Fijo que las antenas se las han "subvencionado" los que necesitaban esa qsl.

Hola

¿Que tarifas postales tiene Israel?

No veo cual es el problema de que una estación cubra gastos si hay quien quiere la QSL directa o no pertenece a ninguna asociación para recibir la tarjeta via Buro, que para eso esta.

Quien haga miles de contactos al año sabrá de que hablo.

Yo en mi QRZ también pido suficiente franqueo y  vistas las tarifas postales no llega ese dolar para Europa o los 2 para el resto y todo para que los ansia vivas o gente que no apoya a ninguna asociación tengan su QSL antes que nadie. Supongo que tú crees que con esos dólares pago mis antenas. 

Creo que has puesto un mal ejemplo de "radioaficionado subvencionado" con antenas pagadas por otros.

Por otra parte si que es verdad que  están los que piden 5$ o más, que los hay, pero son los menos. Por supuesto en este grupo no entran las expediciones a las que siempre hay que apoyar.

73

Personalmente, hace bastante que intento hacer qso 'solo' con usuarios de LOTW. Si hago DXpediciones y tengo que colaborar, lo hago con gusto, a cambio de la confirmación de mis qsos. Si encuentro un 'new one' y no tiene lotw, tengo la libertad de hacer el qso (intentarlo), o no, pero siendo consciente del coste que me puede suponer. Que un tipo de Israel quiere 2$ por un qso? Habrá miles de operadores en 4X que trabajen LOTW, así que paso de él. Cada cual es libre de pedir o no, y de pagar o no. En eso consiste la libertad. 

Por mi parte, confirmo vía lotw al mismo tiempo de grabar el qso en el libro de guardia, vía gdure para todos los socios y usuarios del sistema, en papel, vía bureau al que lo solicite, y via directa mediante SASE, para el que lo quiera. (A día de hoy, cero peticiones, hi hi..)

Publicado por: @ea2elu

Dudo que algún expedicionario viva de ello

No me refería a las expediciones, sino a estaciones normalitas que te piden dinero por la qsl aprovechándose de su locator, por ejemplo.

Un ejemplo: 4x6hu (puedes verlo en qrz.com) que dice: VIA BUREAU OR DIRECT QSL: SASE+PAYMENT VIA PAYPAL

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Fijo que las antenas se las han "subvencionado" los que necesitaban esa qsl.

  Esa estación en cuestión da la opción de la qsl via bureau. El que no tenga bureau tiene 2 opciones o cumple con la política de esa estación o no. Tampoco el israelí tiene la culpa de que otros no trabajen con el bureau. 

¿Que tarifas postales tiene Israel?

No veo cual es el problema de que una estación cubra gastos si hay quien quiere la QSL directa o no pertenece a ninguna asociación para recibir la tarjeta via Buro, que para eso esta.

¡Pero vamos a ver! ¿os habéis vueltos locos? Si yo envío mi QSL y adjunto el pu.o SASE, es decir, un sobre con mi dirección y el sello puesto, ¿que mier.a de gastos postales te acarrea? El sobre con sello ya cubre el envío. ¿que la QSL física te cuesta dinero? pues hazlo por EQSL que es gratis. GRATIS.

Creo que has puesto un mal ejemplo de "radioaficionado subvencionado" con antenas pagadas por otros.

Creo que has puesto un mal ejemplo de "tarifas postales elevadas" para justificar lo injustificable.

Y ahora sin dirigirme a nadie (que quede constancia que luego pasa lo que pasa)

En mi opinión, el que actúa así en radio es un rata, que lo único que busca es aprovecharse de ciertas situaciones atractivas para otros radioaficionados (locator, país, indicativo, etc.) para hacer negocio y pagarse su estación de radio.