Plan de bandas. ¿Lo tenemos claro?

Buenas (no sé tu nombre, el mío está en la firma).

Esto y el tema de los códigos internacionales de radiocomunicaciones son el eterno problema, precisamente por la mediocridad que reina en las bandas, dónde son pocos los que conocen no ya el plan de bandas, si no el propio Reglamento.

Pasa como con el carnet de conducir:

El APTO nos da derecho a manejar un automóvil, otra cosa es que sepamos CIRCULAR.

En radio igual, el APTO nos da derecho a utilizar una estación de radio, otra cosa es que sepamos gestionar el tráfico de las transmisiones en las bandas de Aficionado.

Ya que se llama "tráfico" a las comunicaciones por radio, podemos hacer una analogía bien gráfica;

Conducir = Saber arrancar el vehículo, cambiar la relación de marchas, manejar el volante de dirección y accionar acelerador, frenos y en su caso, embrague, lo que viene siendo en radio; saber encender el equipo, sintonizar la antena, pulsar el micro o la llave telegráfica y cambiar de modo y frecuencia... eso es lo que algunos (no digo todos), solo saben hacer.

Circular = Adecuar la marcha a las circunstancias del tráfico para no molestar a los demás usuarios ni convertirse en un peligro para ellos, señalizar las maniobras y cumplir con el código de circulación, o en radio; Adecuar las transmisiones a la potencia necesaria sin sobrepasar el límite legal, conocer y respetar el Plan de Bandas de la IARU para nuestra región y utilizar los códigos internacionales para un tráfico de comunicaciones fluido y efectivo que no genere dudas o cambios innecesarios.

Eso en esencia es un buen operador de radio, el que SABE manejar su estación y ADECÚA sus transmisiones según la normativa internacional. El que no lo hace, es un simple manipulador de botones.

Ahora ve, y diles a esos manipuladores de botones que están interfiriendo el AO-27 (o cualquier otra cosa que no deberían interferir), ya verás como primero te dirán que llevan un porrón de años en radio, luego te afearán que les llames la atención y por último te cogerán tal ojeriza, que te convertirán en su enemigo... (te lo digo por experiencia).

Mucha pedagogía hace falta, y visto lo visto en otros hilos similares, cada vez más.

Precisamente... #CalidadRadioafición

73.

Esto y el tema de los códigos internacionales de radiocomunicaciones son el eterno problema, precisamente por la mediocridad que reina en las bandas, dónde son pocos los que conocen no ya el plan de bandas, si no el propio Reglamento.

Seguramente la mediocridad reina en las bandas cuando sales. En el único problema de los códigos internacionales lo crea la polémica que inicias, cada vez que escribes en el foro.

Rick, creo que tienes razón al quejarte de un mal uso de las frecuencias de contacto vía satélite por comunicaciones locales. No hago comunicaciones vía satélite, ni siquiera tengo equipos de VHF, pero entiendo lo molesto y frustrante que puede ser el que te impidan practicar la radio por el mal uso de unos pocos que, a lo mejor, utilizan correctamente el código internacional de desambiguación.

Respetar los segmentos de banda del Plan de Bandas, en VHF o en cualquier banda, es vital para el presente y futuro de la radio, sea o no de obligado cumplimiento. Es importante una labor de docencia que debemos hacer todos invocando al espíritu de la radio ya que no disponemos de otros medios.

Publicado por: @ec1dj

Esto y el tema de los códigos internacionales de radiocomunicaciones son el eterno problema, precisamente por la mediocridad que reina en las bandas, dónde son pocos los que conocen no ya el plan de bandas, si no el propio Reglamento.

.....utilizar los códigos internacionales para un tráfico de comunicaciones fluido y efectivo que no genere dudas o cambios innecesarios.

Eso en esencia es un buen operador de radio, el que SABE manejar su estación y ADECÚA sus transmisiones según la normativa internacional. El que no lo hace, es un simple manipulador de botones.

Hola Miguel Angel,

Después de leerte me siento un mediocre y un simple manipulador de botones.

A quien se le ocurre llamar con Eco Alfa Two Whiskey y si el corresponsal no coge tu indicativo bien tras 2 o 3 veces, intentarlo con Eco America Two Washington y que te entienda y consigas el tan ansiado comunicado.

La próxima vez seguiré insistiendo con el código internacional, y si no lo pilla pues nada, a otra cosa, que si no infrinjo el reglamento y me van a considerar mediocre y simple manipulador de botones de por vida.

Comparar el respeto de un plan de bandas como comenta Rick con el uso del código internacional en un comunicado me parece un sin sentido. Ya hay otro hilo en el que expresas todo tu pesar por el incumplimiento del reglamento por no usar el código internacional, tener que leer lo mismo una y otra vez en los distintos hilos ya cansa.

Saludos,

Gracias por comentar Jon. Con algunos datos (el histórico de los resultados de competiciones) se puede decir que los operadores españoles están en la media, al menos, del nivel internacional. Incluso diría que hay varios campeones mundiales en concursos internacionales de alto nivel que, para alcanzar puntuaciones notables, han tenido que operar haciéndose entender tanto en fonía como en grafía que elevan este nivel medio.

Bueno, creo que el hilo se ha desviado un poc del tema principal, mi intención no era generar una polémica con el código ICAO (de hecho no lo mencioné para nada) que no digo que no sea un problema, pero que no tiene absolutamente nada que ver con el hilo que abrí. 

Os agradecería comentarios al respecto para enriquecer el hilo, no para llevarlo a una muerte súbita y sin sentido.

Gracias por los aportes

Rick EA4M

Urumea Flamenco Flamenco

Hacía mucho tiempo que no me asomaba por este foro , pero mucho mucho, y ahora recuerdo porque....

Hola.

Opero mayoritariamente en CW y QRP, y cuando opero en SSB utilizo con prioridad el alfabeto de deletreo ICAO además de respetar el plan de bandas recomendado, pero si las condiciones de comunicación son adversas no tengo ningún reparo en recurrir a palabras alternativas de deletreo más sonoras, y no por eso me considero mal operador ni un “simple manipulador de botones”

Recuerdo un comunicado en SSB con una estación de Franz Josef Land (Tierra de Francisco José) con señales muy débiles, particularmente las mías, y bastante QSB, y que a pesar de la paciencia del operador ruso no había forma de que cogiera mi indicativo correctamente, de manera que como un comunicado de estas características no se presenta cada día, opté por utilizar el alfabeto de deletreo ruso, que por circunstancias conozco, así que después de llamar un par de veces  YELENA ANA TRI  YELENA RADIO DIMITRI, en lugar de ECO ALFA THREE ECO ROMEO DELTA, ¡bingo! comunicado OK.

Saludos y ¡Buena Radio! disfrutando sin "remordimientos normativos"

Rick tienes razón. Disculpa. Poniéndonos en positivo y dadas las circunstancias reales de trabajo, ¿Qué soluciones **viables** propondrías para evitar estos problemas? 

Publicado por: @ea4m

Bueno, creo que el hilo se ha desviado un poc del tema principal, mi intención no era generar una polémica con el código ICAO (de hecho no lo mencioné para nada) que no digo que no sea un problema, pero que no tiene absolutamente nada que ver con el hilo que abrí. 

Os agradecería comentarios al respecto para enriquecer el hilo, no para llevarlo a una muerte súbita y sin sentido.

 

Gracias por los aportes

Rick EA4M

Disculpa Rick, tienes toda la razón.

Pero me molestan algunas aportaciones en los Foros, fuera de contexto, que desde un punto de vista de iluminados intentan sentar cátedra, y no me refiero a estar cubiertos de Leds como un árbol de Navidad, sino a su definición literal referente a su actuación.

Diccionario: iluminado: [persona] Que se cree inspirado por un poder sobrenatural para emprender una acción, predecir un acontecimiento, etc., o que cree estar en posesión de la verdad absoluta y tener conocimientos superiores a los de los demás.

Mis disculpas Rick, pretendía denunciar el intento de desvirtuar el objeto del hilo y al final lo he empeorado por entrar al trapo.

Ojalá por lo menos con tantas respuestas el hilo se mantenga más tiempo arriba y llegue tu mensaje a más gente.

Saludos,

Publicado por: @ea2w

Mis disculpas Rick, pretendía denunciar el intento de desvirtuar el objeto del hilo y al final lo he empeorado por entrar al trapo.

Ojalá por lo menos con tantas respuestas el hilo se mantenga más tiempo arriba y llegue tu mensaje a más gente.

Saludos,

El hecho es que tienes más razón que un santo.

Fallamos en algunos aspectos de, digamos, formación contínua. 

Esta es la cuestión Borja, constatar que no tenemos un dominio completo de todo lo que concierne a nuestra actividad es el primer paso para buscar soluciones viables, porque supongo que de eso es lo que trata y para eso principalmente sirven o deberían servir las quejas o denuncias como la que hace Rick en este hilo.

La realidad es que pasar un test para obtener una licencia no garantiza que el titular conozca el Reglamento, menos que entienda la letra escrita y mucho menos que la cumpla. Eso quien tiene una licencia, en relación al Plan de Bandas, muchísimo menos el que accede a un equipo y puede utilizarlo en frecuencias reservadas sin licencia.

De ahí la dificultad para tomar medidas efectivas y viables por la vía coercitiva añadiendo que algunas infracciones al Plan de Banda de la IARU no constituyen una infracción administrativa y que las infracciones reales se persiguen de una forma tibia en función del servicio afectado y de quien las infringe.

Cuando nos demos cuenta de que llamar la atención de forma brusca no tiene efecto y que el insulto o la vejación con publicaciones de grabaciones etc tiene el efecto contrario de estimular a los infractores podremos buscar otras vías mas costo efectivas de paliar o evitar que alguien de forma voluntaria o involuntaria ocupe frecuencias destinadas a otras funciones.

Cuando nos demos cuenta que discutir entre nosotros por nimiedades como el uso o no de un código o no queramos conocer el sentido real de la norma porque va en contra de nuestro deseo podremos pensar de forma proactiva cómo evitar que haya personas con licencia o no que ocupen el segmento de banda destinado a la comunicación vía satélite con conversaciones domésticas que algo mucho más importante.

Bueno, leyendo las aportaciones tenemos claro cual es el problema, Enio la solución a aportar es difícil, creo que URE tiene un servicio de escucha para denunciar en la administración las "incursiones" de otros colectivos en las bandas de aficionado pero no tenemos ninguno como en otros países que denuncian el mal uso de los segmentos asignados en las bandas de radioaficionado por los propios radioaficionados.

Por supuesto antes que llegar a esa denuncia habría que formar, una formación continua me parece genial y desde las Secciones Locales y Comarcales y todo el entramado de agrupaciones del que disponemos en este país se debería de hacer hincapié en ese aspecto. Otro punto sería los propios usuarios de esas bandas, pero claro no es la primera vez que sale alguien a llamar la atención porque el segmento que está usando no es para esa actividad y el listo de turno responde " llevo toda la vida en esta frecuencia y nadie me ha dicho nada, no vas a venir tu ahora a enseñarme a mi donde puedo y no puedo hablar con mis colegas".

La verdad es, que es difícil pero es un tema que hay que poner encima de la mesa y buscar una solución, con la creciente demanda de otros modos y segmentos en VHF-UHF el respeto a los segmentos debe ser escrupuloso.

Saludos 

Hola Rick.

Dado que mi intervención ha suscitado un debate desviado hacia (otra vez el ICAO), deja que me explique:

Tu queja que abre el hilo (el hecho de que se invaden frecuencias de satélites y se utilizan mal), está más que justificada y estoy contigo en que debemos tratar de corregir a los incorregibles que creen que todo vale y que esto es "solo un hobby".

En ese contexto, me he limitado a dar mi opinión sobre el problema de fondo, y creo que no es el mal uso de una cosa u otra, es todo un conjunto de circunstancias;

-Es la ignorancia (no creo que los que invaden las frecuencias del AO-27 lo hagan adrede, solo faltaría)

-Son los vicios adquiridos algo fácilmente comprobable escuchando un poco las bandas (solo bastan algunos minutos)

-Es la mediocridad y una falsa rebeldía de adolescente tardío, que campa a sus anchas (no me estoy refiriendo a nadie en concreto, por favor).

La Radioafición española en su conjunto ha perdido muchos enteros por culpa de esa ignorancia, de la laxitud en el cumplimiento de las normas que nos regulan y de esos vicios adquiridos, en definitiva elementos operativos "fuera de sintonía", que son los que causan que colegas no respeten el Plan de Bandas asignado por puro desconocimiento y ocupen las frecuencias para satélites u otros modos.

El problema de este foro es que no falta quién se da por aludido y uno tiene que aguantar faltas de respeto de índole personal por esos mismos aludidos. Es lo de siempre, ya estoy acostumbrado.

Siento que haya quién se sienta aludido. Con mis palabras no me estoy refiriendo a nadie en particular, me limito a dar mi opinión y defiendo que hay operadores muy buenos, pero también otros no tanto (¿O eso también me lo vais a negar?).

Los primeros tienen mi respeto y admiración, los segundos siempre pueden esforzarse por leer el Plan de Bandas (objeto principal del que trata este hilo), y de todo lo demás que debemos conocer, utilizar y respetar (por ese orden).

Si alguien se siente aludido por su forma de operar, es su problema no el mío, aunque ya ves Rick que uno tiene que aguantar que le llamen iluminado y que le falten al respeto (no ofende quién quiere, si no quién puede). De eso sí que estoy cansado, y de que en este foro importe más QUIÉN ESCRIBE, que LO QUÉ ESTÁ ESCRIBIENDO.

A mí no me cansa "tener que leer lo mismo una y otra vez en los distintos hilos", y no me cansa porque este foro tiene una utilidad como herramienta de aprendizaje para los recién llegados y recalcar que los códigos y los planes de banda están ahí para ser respetados es abogar por una Radioafición brillante, digna y de calidad que creo que es algo que todos queremos (no me imagino a nadie que desee una Radioafición mediocre y chabacana), más bien al contrario, cansa tener que leer siempre las mismas justificaciones simplistas de la mano siempre de los mismos.

Sin acritud.

73.

PD. Las denuncias sobran en nuestro colectivo siempre que haya pedagogía por parte de los veteranos y humildad y ganas de aprender por parte de los que precisan esa pedagogía.

Hola a todos.

El problema planteado por Rick tiene difícil solución, y tal como se ha comentado, la formación continuada, la labor de los Radioclubs como recordatorio en estos aspectos y otros de la normativa, y la nuestra propia como integrantes del colectivo de radioaficionados, puede ayudar.

Quizás tendría más efecto las llamadas de atención realizadas de una forma “oficial” por URE, por lo menos y con más razón a sus afiliados, a partir de grabaciones propias o aportadas, dado que se trata de intromisión y mal uso de frecuencias realizado por los propios radioaficionados en lugar de externa por personas ajenas.   

Creo, como opinión personal, que en muchas ocasiones la situación no está generada por el desconocimiento de las recomendaciones del plan de bandas, sino por simple comodidad, vicio, rutina y cabezonería  mal entendida.    

Como “QRPero” puedo constatar la ocupación (fuera de los grandes concursos internacionales en los que ya es algo habitual) de las frecuencias reservadas por acuerdo para operación QRP, algo bastante menos molesto y grave que la ocupación de las frecuencias asignadas para operación con satélites.

En ocasiones he escuchado llamar la atención, cortésmente, a operadores ocupando las frecuencias QRP en las bandas de 20 m y 40 m, cuya repuesta ha sido: “si ya lo sé, pero como no se escucha a nadie…”, cuando el resto de la banda está prácticamente disponible.

Bueno, seguiremos colaborando en la medida de lo posible para ayudar en este tema, además de las extensas aportaciones “pedagógicas” realizadas en el foro, movidas en ocasiones por una pura vanidad literaria personal en la que todos, consciente o inconscientemente, hemos caído alguna vez, pero que en algunos aspectos por su repetición e inmovilidad de criterios se convierten en cansinas en lugar de instructivas, casi lindando con lo obsesivo.

Sin acritud, procuremos disfrutar de la Radio con el mejor hacer posible, pero sin olvidar que se trata es una afición con formación y aprendizaje permanente que debe generar satisfacción personal, en lugar de desencuentros, enfados  y situaciones negativas.

Estoy de acuerdo con Ernesto en la mayor parte de de lo que ha expuesto en el post anterior. "Llamar la atención" es un término quizá ambiguo y tiene riesgos, más cuando se trata de miembros de una misma Entidad ya que se corre el riesgo de que no se haga caso y además sea causa de una nueva baja.

Yo creo que los grupos de trabajo, los clubes de QRP o el grupo de usuarios de satélites (si existen que lo desconozco), pueden "hacer una observación" más eficaz  que una bronca o colgar vídeos de una web.

"Mira, estás utilizando una frecuencia en la que (por acuerdos o por el Plan de bandas) está destinado a otro servicio. Considera la posibilidad de utilizar otra banda libre en beneficio de un disfrute general de todos los radioaficionados". Cualquier texto razonado y conciliador puede ser válido.

En mi experiencia y en el tipo de radio que practico, el comportamiento más incivilizado (hay más por supuesto) es el del DQRM, (que ha existido desde siempre) todos los cop espontáneos que salen para recriminar a los infractores, a veces de forma inapropiada, no hacen más aumentar el tiempo de interferencia y el número de infractores.

Lo que es sorprendente es que un sociólogo o psiquiatra aficionado pontifique sobre la situación de la radioafición o identifique un síndrome de "adolescencia tardía" que no he visto descrita en el CIE10. Que nade se de por aludido, eso sí, de buen rollo. 🤣 🤣 🤣 🤣 

Miguel Angel

EL problema es que la "mala praxis" está al día en nuestra afición, estaciones que llaman sin preguntar si está la frecuencia ocupada, otros que pinchan el indicativo deseado en el cluster y llegan sin escuchar si hay QSO o está llamado o que demonios, insultos en los pileup de "pobladores" los fines de semana y un sin fin de detalles que nos daría para escribir un libro. Esto forma parte de la formación inicial y luego del seguimiento por parte de todos nosotros pero claro, donde quedó el mentor que te explicaba aquello de escuchar, escuchar, escuchar y cuando estés cansado de escuchar, escucha un poco mas. Así no te equivocabas, antes había respeto y eso se ha perdido y el respeto es la base de la convivencia y el entendimiento .... Hay mucho por hacer pero el camino es difícil...... No sé si llegaremos a algo pero al menos habrá que intentarlo.