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Observaciones atribuciónes IARU Bandas

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EA3IO
Mensajes: 1220
#35833  - 23 diciembre, 2017 21:16 

Hola,

Pongo esto en miscelánea porque hablo de todas las bandas.....

Observando las atribuciones de la IARU en las bandas veo cosas que me sorprenden, por ejemplo:

Las Bandas de 2200m y de 600m, ademas de suplicar más espectro y titularidad.... lo que me sorprende mucho es, siendo longitudes tan largas, con antenas con tanta resistencia de radiación, ¿sólo 1W?¿nos toman por kjhsdf??.....lo único. :whistle:

En la Banda de 160m:

Dice que de 1810 a 1830 la Potencia máxima será de 500W(Por la razón que sea, ahora da igual), y de 1830 a 1850 es de 1Kw. Muy bien! :) ....

Entonces porque situan la frecuencia central de QRP en 1836Khz dentro del segmento de 1KW????? nosé hay que replanteárselo. Quizá mejor en 1825Khz, porque pueden haber líos con los Qrperos y los kilowateros.... :unsure:

En la Banda de 80m

Observo que hay destinados..20Khz a modos de BANDA ESTRECHA....¿es necesario?(contando el segmento de estaciones digitales de (se supone) "banda ancha..") :ohmy:

En la Banda de 60 metros:

Con lo poquito que hay de espectro, considero que 4Khz para telegrafía es mucho......(es una opinión), creo que 2Khz hay bastante, hasta que se consiga más espacio.....

Y luego sólo 2Khz (de 5.354,0 - 5.366,0) Para USB......Sólo una estación y se sale!!(la SSB son 2.5Khz) :S

No se, no se..

La Banda de 40m:

Cómo es un clásico esta más trillada y controlada, pero un espacio definitorio para la AM, así como voz digital (¿DRM?), para evitar líos si estaría bien.......¿no? ;)

La Banda de 30m.

Lo siento a los "forofísimos" del CW pero aquí 30Khz (10100 - 10130Khz)para telegrafía me parece excesivo, siendo una banda que además NO es de concurso...
con 5Khz habría de sobras, y ¡Hala 20Khz para digitales banda estrechaaaa, que no falte de naaa!!!... con 3Khz caben muchisimas transmisiones de PSK31, 62, y 128, y etc...., pero pongamos 6Khz. esto sería de 10100 - 10105 CW, de 10105 - 10111 Modos digitales y de 10111 - 10150 fonía USB......¿o no? B)

de 20m no hay comentarios ¡que decir!!

En 17m:

A ver: obséase 27Khz para CW y SOLO 14Khz digitales Banda estrecha...
No se, si soy yo o si también veis la incongruencia... :unsure:

de 15m nada (esta infrausada generalmente......)

de 12m:

Me encuentro con lo mismo: Mucho espacio para CW siendo una banda que no es para concursos....... :huh:

En la IARU hay alguien a quién le mola mucho en CW, porque si nó....
y eso que es un modo de banda Ultraestrecha... :P

En 10m poco que decir hay mucho espacio, y un uso poco exaustivo.....

en 6m...

Venga aqui 300Khz!! Ale y ale!!...(si 200 son compartidos...)¿tanto uso hay de CW? y luego de EME, y de cosas que tienen un uso muy pequeño...y el 95% del aficionado usa los 6 para SSB(DX terrestre) y FM...no nos engañemos.... :woohoo:

en 4m. Solo hay 50Khz así que gracias que hay!!! :(

en 2m:

Me "griñola", el segmento de 144.400 - 144.491 dedicado al CW y el MGM...(más lógico sería GMG pero bueno..). Me rasca porque ¿que hace ahí enmedio? :dry:

Además si te fijas en la atribución MUY poco espectro esta atribuido a lo que hace el 99% del usuario de 2m: Hablar el local en FM. Está todo atribuido a cosas........ :unsure:

Aqui se hecha de menos en Europa la atribución de la banda de 144x2 = 288Mhz, que es nuestro segundo harmónico natural, y que aqui se auto adjudica el estado.......en fín... :whistle:

Banda de 70cm

Aqui gozamos de un espacio excepcional 10Mhz...Ole!, y lo que debe costar defenderlo. :angry:

Aqui se revela un problema grave para la afición: Los mandos a distancia en 434. Porque? Pués porque, parece ser, que las Policias han detenido a ladrones usando walkies (tipo Baofeng), para meter portadora a los mandos de parking y/o coche y así evitar que se cierre, y poder robar........ :ohmy:

Un problema serio desde mi punto de vista, y que se tendría que poner freno,por ejemplo llevando ese servicio fuera del segmento amateur y a una banda muy especifíca (p.ej 4Ghz, o así) :huh:

Segiré explayándome......es hablar por no callar....pero nunca se sabe....

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2AJO
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#318028  - 23 diciembre, 2017 23:59 

Hola.
Andas bastante equivocado en casi todo, empezando de que es 1W PIRE, y no un watio de salida del equipo, las antenas utilizadas en esa banda tienen una muy BAJA resistencia de radiación debido a su corta longitud respecto a la longitud de onda, No es de alta resistencia de radiación como comentas, 1w PIRE no es tan poco por ejemplo en la banda de 136khz (2200m) ya que permite usar un transmisor de hasta 10.000W si 10KW ya que las antenas más grandes que ponen los radioaficionados en esa banda no suelen llegar al 0,1% de rendimiento.
En la banda de 475khz (630m) en algunas zonas nos permiten 5W, y en esta banda el rendimiento de las antenas no suele pasar del 1%.
En 160m que yo sepa la potencia máxima en toda la banda son 1000W, no se de donde te sacaste lo de los 500W ???
En la banda de 60m son 3'5 khz de CW y no 4khz como dices, en LSB son 12 khz y no 2 khz como insinuas.
En la banda de 30m tampoco creas que son muchos 30khz en CW, ya que es una banda muy utilizada en ese modo ya que está libre de concursos y es bastante limpia, de todas maneras es una banda muy estrecha y no hay sitio para fonía la cual sólo se permite en el margen que has comentado y creo que es solo utilizable en ese modo en sudafrica.
En la banda de 17m dices que son pocos 14khz...y en el comentario de la banda de 30m has dicho que con 6khz sobran...???.
Pues es normal que la banda de 12 m tenga bastante para CW que en realidad no es tanto, ya que como comentas es una banda libre de concursos, y los que hacen CW yo creo que también tienen derecho a tener su espacio en estas bandas fuera de concursos.
En la banda de 4 m son 100khz los que tenemos asignados y no 50....tenemos de 70,150 a 70,250 MHz.............

Saludos..... 73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA1FBU
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#318049  - 24 diciembre, 2017 13:12 

Hola.

La cw esta permitida en todo el segmento de todas las bandas....solo eso.

Saludos

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EA2HB
Mensajes: 155
#318029  - 24 diciembre, 2017 18:59 

Hola:
Después del comentario sobre la "gran resistencia de radiación de las antenas de ondas medias y largas", no le he seguido leyendo.
EA2AJO, ha puesto el punto sobre algunas íes.
Invito a EA3IO a que intente poner 1W pire en 630 metros o en 2200 y a partir de ahí podemos seguir hablando sobre los resultados de sus pruebas.
73, DX y feliz navidad y feliz año 2018.
Federico EA2HB.

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EA3IO
Mensajes: 1220
#318030  - 24 diciembre, 2017 19:33 

Me lo saco de la atribución de las Bandas, que hay publicado aqui en la URE.

Si en la banda de 630m pones un TX de 5W y una antena de menos de cuarto de lambda, no vas a llegar ni a la esquina. Lo mismo que 2200m. Esas longitudes de onda hay que "empujarlas", y eso requiere energía. No hay otra. Por eso todos los servicios en esas bandas meten mucha potencia y antenas no cortas. ¿O te crees que si RNE o la SER pudieran poner antenas de 1% de rendimiento no lo harían?. Tener un centro de OM es carísimo. Porque además hay que poner potencia una OM normal, para cubrir lo que cubre, con 9Khz de ancho, mete entre 10 y 50Kw(las privadas), no es por lujo, que si se lo pudieran ahorrar lo harían perfectamente.

Yo no pido esas potencias (RNE en sus cinco puntos cardinales, y aqui hay uno en Palau de Plegamans, el Centro emisor del Nordeste), con una antena monopolo de 1/2 Lambda para 738Khz(210m de altura), mete 300Kw, pero es una excepción, porque es pública, y la pagamos todos religiosamente.

En 630m.. se pueden hacer muchas cosas, todo y que hay poco espectro.

Si vas a la atribución de las bandas verás que en 160 Metros, pone literalmente:

500 W máximo en 1810-1830

En la banda de 60m:

El CW, pone literalmente: 5.351,5 - 5.354,0 son 2.5Khz y contando TODOS LOS MODOS (5.354,0 - 5.366,0) son 2Khz total 4.5Khz.... y 4500Hz/50hz (del filtro estrecho) da para 90 señales. ¿no son suficientes?... te aseguro que 90 canales en SSB no caben en 80 y en 40m(90x2.5=225Khz).

En 30 insisto que hay DEMASIADO ESPACIO PARA CW. Y demuestro cómo puede caber fonía perfectamente. Y digo que CON 2Khz SOBRAN(Y lo mantengo).

El CW es un modo ULTRAESTRECHO..¿no usais filtros de 50Hz???¿Cuantasn comunicaciones caben???.....

A ver lo del PIRE.

La potencia PIRE, cómo espero que sepas, es la potencia ISOTRÓPICA RADIADA EQUIVALENTE. Muy bién y se mide en dBm.

Si usas una antena de 0.1% Lambda la carga que será (absolutamente capacitiva), deberás cargarla con una gran bobina. La resistencia de radiación en este caso es muy baja. Pero, puedes usar un conjunto Bobina capaicitor paralelo y hacerlo resonar. Y tendrás un rendimiento parecido a tirar 1100 metros de cable.

Un 1W Pire, es limitar mucho la potencia, teniendo encuenta que tienes servicios alrededor que tramsmiten con 1 ó 2Mw PRA. Si esos servicios recurren a eso...¿que te hace pensar que conseguiremos más exito con 1W pire????

La banda de 4m asignada, según este mismo cuadro de la URE pone literalmente:

70.150 - 70.200, que en mi tierra son 50Khz......(Vaya lo mismo he ido a escuela publica pero vamos!)

De todas formas, repito, que en esta banda, gracias que hay asignación al servicio.

Tienen derecho los de CW, pero repito es un modo ULTRAESTRECHO, y se debería de porcentuar. Es decir, actualmente ¿que porcentaje de los radioaficionados una CW?¿Que porcentaje usa digitales?¿Que porcentaje RTTY?¿Y que porcentaje fonía?

Además hay que valorar el futuro, y destinar espectro en función de estas demandas.

Veo mal que en un concurso de CW, aparezca gente llamando en cualquier segmento. Lo mismo que creo que los concursos, todos, deberían estar restrigidos a un subsegmento, porque los que no hacen el concurso tienen derecho a usar la banda.
Y no escuchar "CQ TEST" por todos los lados. Que está muy bien que hayan concursos, pero dentro de un subsegmento. Y así todos contentos.

El argumento de las bandas "refugio", no me parece justo.

En fins es una opinion.......

....y las opiniones, ya sabeis lo que dijo Clint Eastwood....!!!

EA3IO
Manuel Aleu

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EA3TA
Mensajes: 1097
#318031  - 24 diciembre, 2017 23:24 
Escribió:
Y luego sólo 2Khz (de 5.354,0 - 5.366,0) Para USB.

Son 12 KHz no 2 KHz te lo han dicho pero sigue insistiendo.

73, Juan - EA3TA

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EA3NN
Mensajes: 1458
#318032  - 25 diciembre, 2017 07:38 

Buenas Manuel y demas colegas.

En 30 insisto que hay DEMASIADO ESPACIO PARA CW. Y demuestro cómo puede caber fonía perfectamente. Y digo que CON 2Khz SOBRAN(Y lo mantengo).

Totalmente respetable tu opinión, en cambio yo que hago exclusivamente telegrafía, me falta espacio, mira tu por donde, y me sobran todos los que hacen fonia, si de mi opinión dependiera eliminaría todos los segmentos de fonia de todas las bandas, menos mal Manuel que no depende ni de ti ni de mi :woohoo: .

EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA3NN
Mensajes: 1458
#318033  - 25 diciembre, 2017 07:43 

Por cierto:

Yo también tenia entendido que en 160m, en el segmento donde hacemos normalmente CW máximo en EA son 500w, también me fijo en la atribución de bandas que indica aquí la web de URE y como veis es lo que pone, 1kw a partir de 1830khz que pocas veces hay CW.

EA3NN Dany

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EA2AJO
Mensajes: 1889
#318077  - 25 diciembre, 2017 08:06 
EA3NN escribió:
Por cierto:

Yo también tenia entendido que en 160m, en el segmento donde hacemos normalmente CW máximo en EA son 500w, también me fijo en la atribución de bandas que indica aquí la web de URE y como veis es lo que pone, 1kw a partir de 1830khz que pocas veces hay CW.

EA3NN Dany

Pues yo también estaba equivocado, también creía que era 1kw. pero la frecuencia de QRP NO la hemos elegido aquí en EA por gusto, es una frecuencia que es usada mundialmente desde hace muchos años (muchas décadas)...

Saludos..... 73's
--FELIZ NAVIDAD--

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA2AJO
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#318071  - 25 diciembre, 2017 09:02 
EA3IO escribió:
Me lo saco de la atribución de las Bandas, que hay publicado aqui en la URE.

Si en la banda de 630m pones un TX de 5W y una antena de menos de cuarto de lambda, no vas a llegar ni a la esquina. Lo mismo que 2200m. Esas longitudes de onda hay que "empujarlas", y eso requiere energía. No hay otra. Por eso todos los servicios en esas bandas meten mucha potencia y antenas no cortas. ¿O te crees que si RNE o la SER pudieran poner antenas de 1% de rendimiento no lo harían?. Tener un centro de OM es carísimo. Porque además hay que poner potencia una OM normal, para cubrir lo que cubre, con 9Khz de ancho, mete entre 10 y 50Kw(las privadas), no es por lujo, que si se lo pudieran ahorrar lo harían perfectamente.

Yo no pido esas potencias (RNE en sus cinco puntos cardinales, y aqui hay uno en Palau de Plegamans, el Centro emisor del Nordeste), con una antena monopolo de 1/2 Lambda para 738Khz(210m de altura), mete 300Kw, pero es una excepción, porque es pública, y la pagamos todos religiosamente.

En 630m.. se pueden hacer muchas cosas, todo y que hay poco espectro.

Si vas a la atribución de las bandas verás que en 160 Metros, pone literalmente:

500 W máximo en 1810-1830

En la banda de 60m:

El CW, pone literalmente: 5.351,5 - 5.354,0 son 2.5Khz y contando TODOS LOS MODOS (5.354,0 - 5.366,0) son 2Khz total 4.5Khz.... y 4500Hz/50hz (del filtro estrecho) da para 90 señales. ¿no son suficientes?... te aseguro que 90 canales en SSB no caben en 80 y en 40m(90x2.5=225Khz).

En 30 insisto que hay DEMASIADO ESPACIO PARA CW. Y demuestro cómo puede caber fonía perfectamente. Y digo que CON 2Khz SOBRAN(Y lo mantengo).

El CW es un modo ULTRAESTRECHO..¿no usais filtros de 50Hz???¿Cuantasn comunicaciones caben???.....

A ver lo del PIRE.

La potencia PIRE, cómo espero que sepas, es la potencia ISOTRÓPICA RADIADA EQUIVALENTE. Muy bién y se mide en dBm.

Si usas una antena de 0.1% Lambda la carga que será (absolutamente capacitiva), deberás cargarla con una gran bobina. La resistencia de radiación en este caso es muy baja. Pero, puedes usar un conjunto Bobina capaicitor paralelo y hacerlo resonar. Y tendrás un rendimiento parecido a tirar 1100 metros de cable.

Un 1W Pire, es limitar mucho la potencia, teniendo encuenta que tienes servicios alrededor que tramsmiten con 1 ó 2Mw PRA. Si esos servicios recurren a eso...¿que te hace pensar que conseguiremos más exito con 1W pire????

La banda de 4m asignada, según este mismo cuadro de la URE pone literalmente:

70.150 - 70.200, que en mi tierra son 50Khz......(Vaya lo mismo he ido a escuela publica pero vamos!)

De todas formas, repito, que en esta banda, gracias que hay asignación al servicio.

Tienen derecho los de CW, pero repito es un modo ULTRAESTRECHO, y se debería de porcentuar. Es decir, actualmente ¿que porcentaje de los radioaficionados una CW?¿Que porcentaje usa digitales?¿Que porcentaje RTTY?¿Y que porcentaje fonía?

Además hay que valorar el futuro, y destinar espectro en función de estas demandas.

Veo mal que en un concurso de CW, aparezca gente llamando en cualquier segmento. Lo mismo que creo que los concursos, todos, deberían estar restrigidos a un subsegmento, porque los que no hacen el concurso tienen derecho a usar la banda.
Y no escuchar "CQ TEST" por todos los lados. Que está muy bien que hayan concursos, pero dentro de un subsegmento. Y así todos contentos.

El argumento de las bandas "refugio", no me parece justo.

En fins es una opinion.......

....y las opiniones, ya sabeis lo que dijo Clint Eastwood....!!!

Perdón me equivoqué en la potencia en la banda de 160m y me equivoqué en el ancho de banda de telegrafía que no es 3,5khz y como bien has dicho son 2,5khz lo que da para pensar que es un margen estrechisimo, y te da la opinión un radioaficionado que en los últimos 20años sólo ha hecho fonía, ya que el último contacto en CW que tengo en el libro de guardia fue en junio de 1997 osea en el milenio pasado.
Lo del ancho de banda de CW de 50hz te los sacaste de la gorra, si miras los planes de banda verás que son el máximo ancho de banda utilizable de una señal de transmisión en CW son 200hz y una de BLU de 2700hz. Luego hay que tener en cuenta que los filtros de recepción estrechos de CW que normalmente son opcionales en los equipos suelen ser normalmente de 500hz que es el más empleado normalmente , aunque algunas marcas suelen tener también de 250hz estos son más que nada para los operadores que hacen concursos, pero el sonido suena ya como si vendría de un tubo, es bastante cansa la recepción para la mayoría de los mortales para recepción normal y mas en la banda de 60m que no es banda de concursos lo ideal filtro de 500hz.
Dime que fabricante vende filtros de 50hz para CW. ?
Yo me di cuenta de que me he equivocado ancho del segmento de CW, hice la cuenta sin pensar...pero tu tendrías que coger la calculadora y mirar haber si con ella te siguen dando 2khz en fonía en la banda de 60m.
Lo de la banda de 4 metros te aseguro que son 100khz de 70,150 a 7,250 hará un par de meses que vino la noticia en la revista de URE de que ya había salido en el BOE, lo único que en el apartado donde tu has mirado aun no lo han actualizado.
Parece que ya me das la razón en lo de que al ser una antena físicamente muy pequeña tiene una resistencia de radiación baja, eso te honra rectificar es de sabios.
Vete donde esos de la antena de 210m de altura y diles de mí parte que son ”MU TONTOS" ,ya que poniendo una adaptación bobina capacitor en paralelo con una antena de 1 m de altura van a obtener el mismo rendimiento.....no sé para que semejante monstruo....

P.D. -sigues sin captar la diferencia entre la potencia del transmisor y la radiada por la antena.

Saludos...... 73's.
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EA3NN
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#318034  - 25 diciembre, 2017 11:09 

Yo os voy a dar un consejo, aquí estamos para aprender y muchos podemos estar equivocados, no cuesta nada decir las cosas bien sin ser desagradable, y mas en las fechas que estamos.

Equipos que estrechen a 50 hoy en día pues casi todos los últimos que he tenido, Yaesu FT-950, kenwood ts-480, 590S, 590SG, ICOM 7300, 7400, etc.... y ahora, los SDR tanto FLEX como SUNSDR2pro los dos estrechan a 50hz, esto hoy en día es lo normal, no hablo de filtros mecánicos, hoy los DSP son increíbles y te permiten eso y mas, a su vez comento que la portadora en fonia también se puede editar, por ejemplo en los FLEX, lo normal son 2700hz pero puedes editarla hasta 4000hz creo recordar, la radio a evolucionado muchísimo en muy pocos años.

Ahora ademas quiero añadir que si leemos bien el tema de segmentos y modos en el plan de bandas, por ejemplo en 40m que es una de las bandas mas utilizadas, CW se puede hacer en absolutamente todo el segmento, desde 7000 hasta 7200, no es raro encontrarte en concursos gente subir hasta frecuencias a las que normalmente no se llega, pero eso ya depende de las obligaciones que te den en las bases de esos concursos, esta claro que si me permiten llegar hasta 7100 desde 7000, no voy a pelearme buscando un hueco de 7000 hasta 7040 que es digamos " lo normal ", con esto quiero decir que tenemos que ser un poquito mas cívicos todos, como si de una comunidad de vecinos habláramos, cabemos todos sin problemas, hay suficiente espacio para todos en todas las bandas, es la primera vez que leo argumentos así.

EA3NN Dany

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EC1DJ
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#318080  - 25 diciembre, 2017 20:25 

Al margen de potencias radiadas y segmentos para esto o aquello, este hilo es algo interesante, nada es inamovible, los planes de banda tampoco.

El Plan de Bandas lo organiza la IARU tras las oportunas conferencias en las que se escuchan las opiniones, sugerencias y alegaciones de las asociaciones nacionales de todos los países miembros, que acuden con esas mismas opiniones, sugerencias y alegaciones que antes han recogido entre su comunidad nacional.

No creo que se confeccione a gusto de nadie en particular, si no de los usuarios de los distintos modos, que quieren disfrutar de ellos con las mínimas interferencias y en casos concretos (como en la banda de 60 metros), regulan la potencia máxima (15w en este caso), teniendo en cuenta la cercanía de otros servicios privados.

Todos nosotros pertenecemos a URE.

Si alguno de nosotros a título individual (o colectivo), tiene interés en que URE venga en representar nuestras ideas al respecto en futuras conferencias internacionales de la IARU, debe exponerlo ante la vocalía correspondiente, para que lo tramite ante la Junta Directiva y que esta actúe en consecuencia abriendo por ejemplo un debate interno aprovechando cualquier oportunidad como la que brinda IberRadio en sus mesas redondas.

También hay un caso claro de incompatibilidades entre modos y frecuencias en el plan de banda, y es el que se produce con los modos JT y FT8 (tan de moda), que ocupan un ancho considerable en 7075 y alrededores (no en una transmisión individual, si no en las muchas que se producen simultáneamente), quizás debido a que el software (norteamericano), ya trae definidas las frecuencias de llamada mediante CAT demasiado arriba, estorbando e inutilizando de hecho esas frecuencias para SSB, que es lo que dice el Plan de Bandas que corresponde ahí.

Saludos y buenas fiestas.

«Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de mofa»
-Demócrito (460 AC)-
.
Miguel Ángel "MrDJ"

---> http://www.hamqth.com/ec1dj
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EA2AJO
Mensajes: 1889
#318081  - 30 diciembre, 2017 16:42 
EA3NN escribió:
Yo os voy a dar un consejo, aquí estamos para aprender y muchos podemos estar equivocados, no cuesta nada decir las cosas bien sin ser desagradable, y mas en las fechas que estamos.

Equipos que estrechen a 50 hoy en día pues casi todos los últimos que he tenido, Yaesu FT-950, kenwood ts-480, 590S, 590SG, ICOM 7300, 7400, etc.... y ahora, los SDR tanto FLEX como SUNSDR2pro los dos estrechan a 50hz, esto hoy en día es lo normal, no hablo de filtros mecánicos, hoy los DSP son increíbles y te permiten eso y mas, a su vez comento que la portadora en fonia también se puede editar, por ejemplo en los FLEX, lo normal son 2700hz pero puedes editarla hasta 4000hz creo recordar, la radio a evolucionado muchísimo en muy pocos años.

Ahora ademas quiero añadir que si leemos bien el tema de segmentos y modos en el plan de bandas, por ejemplo en 40m que es una de las bandas mas utilizadas, CW se puede hacer en absolutamente todo el segmento, desde 7000 hasta 7200, no es raro encontrarte en concursos gente subir hasta frecuencias a las que normalmente no se llega, pero eso ya depende de las obligaciones que te den en las bases de esos concursos, esta claro que si me permiten llegar hasta 7100 desde 7000, no voy a pelearme buscando un hueco de 7000 hasta 7040 que es digamos " lo normal ", con esto quiero decir que tenemos que ser un poquito mas cívicos todos, como si de una comunidad de vecinos habláramos, cabemos todos sin problemas, hay suficiente espacio para todos en todas las bandas, es la primera vez que leo argumentos así.

EA3NN Dany

Dany de poco vale que los equipos que comentas estrechen a 50hz en recepción, si en transmisión ocupan 200hz, y al recibirlos incluso con esos mismos equipos, aun estrechando a 50hz se te van a solapar 2 señales que estén separaradas solo 50 hz, ....no sería buena la recepción aunque solo estén separadas 100hz.
También ten en cuenta que no todos los mortales que tenemos esos equipos, y hay millones de equipos funcionando con equipos más normales con filtros de 250hz y otros con filtro de 500hz.....¿tiene toda esa gente que tirar sus equipos y comprar otros..?
Yo tengo 2 equipos un Yaesu ft-817ND, le instalé el filtro de 500hz , y es un equipo actual, ya que se vende en las tiendas, mi otro equipo es un EGV-40 con filtro de 800hz también es un equipo actual, lo vende EA3GCY en forma de Kit.
Date cuenta de todas maneras si la transmisión fuese más estrecha de lo que es, esta se volvería más inestable en transmisión y por lo tanto inestable en recepción.
Una transmisión en CW es lo que es y ocupa lo que tiene que ocupar que son 200hz..,...luego en recepción cada uno tendrá la recepción acorde con el equipo y antena que disponga en ese momento.

Saludos......73's.
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EA3NN
Mensajes: 1458
#318035  - 30 diciembre, 2017 20:58 

Saludos Juan Carlos, yo no te digo para nada que tengas que deshacer de tus equipos, yo tengo equipos también con filtros mecánicos a 500hz, y me desenvuelvo exactamente igual que con estos, pero estos, por ejemplo, en concursos, que la frecuencia esta muy muy concurrida, tener este estrechamiento de filtro es algo que ayuda muchísimo a la hora de rescatar señales entre otras mas fuerte al poder digamos "medio" discriminarlas gracias a estos filtros.

Siento decirte EA2AJO Juan Carlos que un yaesu ft-817 no es para nada un equipo actual, lleva años en el mercado, muchos, y no han actualizado absolutamente nada excepto el modulo PA y las luces en el modelo ND, y ya hace varios años, no es un equipo moderno, pero eso no quiere decir nada, tengo un heathkit HW-8 que no tiene filtros, una kenwood ts-180s con filtro de 500hz y me he divertido y me divierto mucho con ellas, pero no son actuales.

Dany de poco vale que los equipos que comentas estrechen a 50hz en recepción, si en transmisión ocupan 200hz, y al recibirlos incluso con esos mismos equipos, aun estrechando a 50hz se te van a solapar 2 señales que estén separaradas solo 50 hz, ....no sería buena la recepción aunque solo estén separadas 100hz.

Perdona pero es que no te acabo de entender, no se Juan Carlos que tiene que ver mi TX con mi RX, cuando yo estrecho a 50hz, que es exclusivamente en concursos y no siempre, lo hago precisamente porque la banda esta muy concurrida y lo que pretendo es precisamente discriminar las portadoras mas pegadas al corresponsal que yo quiero escuchar, en teoría, si a 50hz yo me centro en la portadora del otro corresponsal, a mi manera de ver, mi TX estará centrado en el RX del otro corresponsal, no se porque me tiene que preocupar mi TX, y la recepción seria no buena, sino la correcta para mi, cada uno trabaja de una manera distinta o de la manera que puede según el TRX que dispone, esta claro.

En definitiva, que nos vamos del hilo, solo queria aclarar esto.

HNY 2018 EA3NN 73 TU . .

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA2AJO
Mensajes: 1889
#318253  - 30 diciembre, 2017 22:21 

Hola Dany.
Yo digo que es actual, porque actualmente está a la venta y no está descatalogado como otras docenas de equipos que ya no se venden nuevos.
Lo de la anchura de banda lo decía porque EA3IO decía que se podía usar con los equipos actuales un ancho de banda de 50khz y tu le venias a dar la razón en RX.....pero por eso yo te comentaba hay que tener en cuenta también el ancho de banda en laTX.
Sin más Dany.

Saludos
--FELIZ NAVIDAD--

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
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EA3NN
Mensajes: 1458
#318036  - 30 diciembre, 2017 23:27 

Ok Juan Carlos, te entiendo perfectamente, pero que estén a la venta no quiere decir que sea lo actual de hoy en día, ya no es como antes, la radio evoluciona cada día, sin mas decirte que hoy en día los equipos se actualizan, drivers y demás, ya no es como antes.

En los comentarios de EA3IO ni me meto ( con todo el respeto ), no les encuentro lógica ni para discutirlos, los leo como una especie de reivindicación personal a solicitar mas espacio utilizado en fonia y menosprecio personal al resto de modos.

EA3NN Dany

EA3NN Dany

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EA3IO
Mensajes: 1220
#318037  - 1 enero, 2018 21:53 

A ver EA2AJO.

50Hz es el ancho del filtro que se debe (o se debería)usar en telegrafía. NO EL ANCHO AUTORIZADO.

Insisto CW es un modo de BANDA ULTRAESTRECHA. Esa es precisamente su gran virtud!

En 60m según URE

CW(EXCLUSIVA): 5.351,5 - 5.354,0 total:2,5Khz
TODOS MODOS: 5.354,0 - 5.366,0 total:12Khz

Total 14.5Khz Utilizables.

Si usamos un filtro de 50Hz cuantas comunicaciones podremos tener:

14.5x1000=14500Hz/50=290!!!!

290 posibles canales, algo menos si tuviésemos una banda de guarda de almenos 2Hz arriba y abajo:

50+2+2=54

14500/54=268.5 Comunicados

Si quisieramos gestionar 268.5 comunicaciones en SSB a 2.5Khz de ancho de banda que se necesita, y unas bandas de guarda de 500Hz en pongamos 40m, desde 7050Khz:

2.5+0.5+0.5=2.6Khz

268.5*2.6=698.1Khz

esto es:

7050+698.1=7748.1Khz.

Necesítariamos tener adjudicado hasta 7.750Khz!!!!

Si aún necesitais más ancho, pues oyes, hacerlo mirar!!!

Son sólo apreciaciones......

Hacer constar que en bandas por debajo de 1.8Mhz nunca nos han querido mucho a los aficionados. Especialmente desde que en 1912 se hundió el Titanic y se enviaron comunicados no MUY veridicos. Fué cuando se decidió enviar a los Amateurs a las "inutiles" bandas del "mas allá"(mas allá de 1800Khz), que se veían cómo inutiles para toda comunicación.

El hecho de que SOLO nos permitan 1W PIRE NO es que sea dificil, es que las administraciones NO QUIEREN. Punto. No nos hagamos los mártires tecnológicos.

En 630m una antena de hilo largo aún es posible. Y hasta un Molopolo Marconi Plegado.

630/4=157.5 metros.

En estas bandas, o se usan dipolos de cable, y en T, o más útiles antenas de cortina, que no son más que antenas plegadas.

En 630m una antena en T es muy posible, no así en 2200m...

Con lo que 157.5/2=78.5 Metros.

A lo mejor en la ciudad no, pero en el campo es perfectamente posible las dos opciones dipolo de media o plegarlo a 78.5Metros (es aprox).

Y te aseguro que con eso radias 1W pire, rápido.

En 2200, es más complicado, por lo de los 2200Metros...., pero aún así hay sistemas.

E insisto NO ES PORQUE SEA DIFICIL, es porque no quieren. SI fuera dificil o imposible, no hubieran puesto ese límite.

En 30 metros tambien demostré que es posible fonía.

He insisto:

LOS CONCURSOS DEBERIAN ESTAR ACOTADOS A UNOS SEGMENTOS DETERMINADOS, y no que cada cual llame a "contest" allá donde le "beautifule", imponiendose "porque hay concurso". Los demás usuarios igualmente tienen derecho de uso por más concurso que haya. Y conste que me parece bién que haya concursos, eh?

Insisto en lo de los porcentajes de uso de los modos.

EA3IO
Manuel Aleu

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Inició el tema
EA3IO
Mensajes: 1220
#318038  - 1 enero, 2018 21:55 

Y si

No tiene mucho sentido, pero es un comentario que me permito.

Pero que conste que hablo de OPTIMIZACION de espectro, no de menosprecio a los modos, ni mucho menos...que conste!

EA3IO
Manuel Aleu

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Inició el tema
EB1ADD
Mensajes: 65
#318306  - 1 enero, 2018 23:00 

Creo que me han sentado mal las uvas. ¿Dices que para la banda de 630m es posible un hilo largo?. Hombre.... como posible,es posible. Pero no todos vivimos en el rancho de "La Ponderosa".
Estamos hablado de un hilo de1.260 metros. Mi poni al pasar de los 50 metros se marea....
Saludos y feliz 2018

73, EB1ADD

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EA2AJO
Mensajes: 1889
#318308  - 2 enero, 2018 07:08 
EB1ADD escribió:
Creo que me han sentado mal las uvas. ¿Dices que para la banda de 630m es posible un hilo largo?. Hombre.... como posible,es posible. Pero no todos vivimos en el rancho de "La Ponderosa".
Estamos hablado de un hilo de1.260 metros. Mi poni al pasar de los 50 metros se marea....
Saludos y feliz 2018

+1

Saludos...... 73's

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