"No hay propa"...

Yo los días como estos en que las ondas están muertas porque la propa está de vacaciones, no me molesto en llamar. Como todos sabemos que no hay nada que hacer, nos quedamos calladitos y tras un buen rato apagamos nuestros equipos hartos de escuchar QRM.

Muy bueno tu mensaje.

Tienes toda la red de NCDX Beacon Project para ver como esta la pripagacion y las señales que da, yo jamas he visto un blackout completo en todas las bandas,fijate en las balizas que te comento son mas utiles que el voacap.

Saludos

Maldito/Bendito cluster....

Buena reflexión.

Totalmente de acuerdo con EA6AMM.
Harto estoy de escuchar cosas como que la Radioafición está acabada, que la Propagación está fatal, que cada vez somos menos...
Peeeeerooo.....¡¡que no salga Corea del Norte, Japón, Sudáfrica, islas del Pacífico o cualquier otra Entidad "Rara" o muy buscada, cualquier Prefijo Especial por cualquier Evento Puntual e incluso me atrevería a decír una Activación Dominguera de una Papelera del Parque del Retiro...!!...que ¡entónces sí!, como no tengas una Cúbica y 4 Kw., mejor apagas el Equipo, porque éso se convertirá en un AUTÉNTICO CAOS DE GENTE LLAMANDO SIN MIRAMIENTOS Y MUCHOS MILES DE KILOWATIOS EN EL ÉTER, MACHACANDO TODO AQUELLO QUE SE LE PONGA POR MEDIO.
A mí, me ha pasado muchas veces lo que al Colega EA6AMM: Silencio Total en las Bandas; buscar, sin Cluster, girando el Dial y encontrar llamando a una Estación "Interesante", sin nadie que responda.
Llamarle, "por si acaso" y hacer el Contacto, con buenos Reportes por ámbas partes, yo con 100 w. y una vertical multibanda. Seguir buscando, volver al de un rato a la Frecuencia del Contacto anterior y encontrar allí un enorme Pile-Up montado, con Split y todo y ¡éso sí!: anunciado ya en el Cluster.
En fín...creo que todos sabemos lo que pasa y el tipo de Radio que se hace, por lo general, hoy en día...

73!.
Juan-EA3NF.

EA3NF escribió:

(...)
A mí, me ha pasado muchas veces lo que al Colega EA6AMM: Silencio Total en las Bandas; buscar, sin Cluster, girando el Dial y encontrar llamando a una Estación "Interesante", sin nadie que responda.
Llamarle, "por si acaso" y hacer el Contacto, con buenos Reportes por ámbas partes, yo con 100 w. y una vertical multibanda. Seguir buscando, volver al de un rato a la Frecuencia del Contacto anterior y encontrar allí un enorme Pile-Up montado, con Split y todo y ¡éso sí!: anunciado ya en el Cluster.
En fín...creo que todos sabemos lo que pasa y el tipo de Radio que se hace, por lo general, hoy en día...

73!.
Juan-EA3NF.

Es que la gente ya ni se molesta en ponerse a llamar. Qué digo! ni se molestan en encender la radio y ponerse a escanear. Tenemos el pensamiento único de que si algo no está en el clúster, es que no existe, y así la gente "pasa" de encenderlos equipos.

Los clústers tienen su lado positivo, pero se están convirtiendo a la radio lo que la comida rápida a la gastronomía. Seré un retrógrado o un nostálgico, pero cada vez más, prefiero escanear, buscando y haciendo algo de orejilla. Siempre puede haber algo que en el clúster se pase por alto.

Saludos!

EA7IVP escribió:

EA3NF escribió:

(...)
A mí, me ha pasado muchas veces lo que al Colega EA6AMM: Silencio Total en las Bandas; buscar, sin Cluster, girando el Dial y encontrar llamando a una Estación "Interesante", sin nadie que responda.
Llamarle, "por si acaso" y hacer el Contacto, con buenos Reportes por ámbas partes, yo con 100 w. y una vertical multibanda. Seguir buscando, volver al de un rato a la Frecuencia del Contacto anterior y encontrar allí un enorme Pile-Up montado, con Split y todo y ¡éso sí!: anunciado ya en el Cluster.
En fín...creo que todos sabemos lo que pasa y el tipo de Radio que se hace, por lo general, hoy en día...

73!.
Juan-EA3NF.

Es que la gente ya ni se molesta en ponerse a llamar. Qué digo! ni se molestan en encender la radio y ponerse a escanear. Tenemos el pensamiento único de que si algo no está en el clúster, es que no existe, y así la gente "pasa" de encenderlos equipos.

Los clústers tienen su lado positivo, pero se están convirtiendo a la radio lo que la comida rápida a la gastronomía. Seré un retrógrado o un nostálgico, pero cada vez más, prefiero escanear, buscando y haciendo algo de orejilla. Siempre puede haber algo que en el clúster se pase por alto.

Saludos!

¿Si nadie llama a quien respondemos? ¿Se depende demasiado del cluster? Hay gente que si llama enseguida tiene un amigo o un hermano que lo pone en el cluster sino parece que no vale la pena llamar.

Yo disfruto buscando,aunque cada vez huyo mas de los pelotazos del cluster.Me gusta llamar y soprenderte con estaciones que no esperabas,el poder pasar un reporte a quien lo necesite y busca a alguien llamando para esa prueba pendiente.

Y cada vez me pasa mas veces que llamando en 15 mts alguien me dice "eres la unica estacion que escucho en la banda..." y entonces es cuando pienso como es posible si me llegas tan bien no hay nadie? Mi estacion no es de las mas potentes asi que creo que cualquiera puede hacerlo.

Llamando tambien pasan cosas bonitas como cuando a las 4 de la mañana en 20 en un pile up de americanos te sale un 4S o un ZL si no llamas no pasa...

Hoy un QSO muy majo con 2 QRP a ellos les viene muy bien-

Yo creo que no llamamos y las bandas parecen cerradas coincido con EA6AMM.

y si,tan importante es hablar con un italiano como con un VK siempre que me sale un tifossi y empiezo a torcer el gesto digo la famosa frase...cuanto cuesta llegar en coche?

Tambien me suelo acordar de Fernando cuando dice que hay que llamar primero en español y luego en idioma de Shakespeare.

La clave yo creo esta en hacer como en los concursos alternar llamar y el ir a la cazada.O llamar con un ojo en el cluster por si no llama nadie dar una vuelta por los que nos pueda interesar o entretener-

73

Genial reflexión Gaspar. Totalmente de acuerdo contigo. Añadiría incluso algo más: ¿A qué se han reducido nuestros comunicados por radio? Tantos equipos, antenas, ..., inversión para un lacónico (y más falso que un billete de dos euros) 5NN.

73

Gracias a todos por vuestro tiempo, por haber leído (el tocho), por vuestra participación en el hilo, y los consejos (anotado y puesto en práctica lo del NCDX Beacon Project, Biel. ¡Muy útil, gracias!)

Bueno.... veo que no soy el único que piensa que algo sucede además de que estemos en ciclo solar descendente y que la afición no está en su mejor momento. Ni quien piensa que "la propa" no sólo es el conjunto de factores físicos y químicos que favorece la transmisión de las ondas, sino que también somos nosotros

Como comentaba Antonio EA1CDV, resumiendo perfectamente en tres palabras todo lo que yo pretendía expresar, "Maldito / bendito cluster".

Y también comparto totalmente el pensamiento expuesto por EA7HAA:

Escribió:

¿A qué se han reducido nuestros comunicados por radio? Tantos equipos, antenas, ..., inversión para un lacónico (y más falso que un billete de dos euros) 5NN.

. ...o "faif 'n' nain", al que se le podría dedicar un hilo entero, y que es algo nuevo para mí, que he descubierto a mi vuelta a la radio, tras tantos años de ausencia. ¡Qué raro me pareció al principio constatar que "ahora se hace así"!

Salvo en casos "extremos" en los que el pile-up es monumental por la rareza del DXCC, u ocasiones como concursos u otras actividades, en las que se requiere brevedad para dar paso al gran número de estaciones a la espera, o que se acumulan las estaciones a la espera por la razón que sea, creo que también depende un poco de nosotros.

Personalmente, si soy yo quien llama en la frecuencia, al responder siempre comento, por impersonal y/o banal /superfluo que pueda parecer, el reporte real, mi nombre, las condiciones de trabajo, algo sobre las condiciones meteo del momento y la posición geográfica, y si la propagación está de buenas, siempre intento añadir algo más para hacer el QSO un poco más ameno, personal. Algunos se van con un rápido 73 (no retengo a nadie :laugh: ), y otros responden ya más relajados, comentando también algo por su parte.

Creo que si todos ponemos nuestro granito de arena la radio puede ser algo aún mejor de lo que ya es

Si solo fuera el cluster :unsure: , es increíble que den por válido los contactos en JT y lo que se nos viene con el FT8 y la "autorespuesta" , la culpa no es de los aficionados, es de la ARRL por no hacer un diploma como en EME y mezclar peras con manzanas, la base es recaudar créditos ,para que vamos a aprender a optimizar sistemas, mejorar estaciones ,mejorar equipos si al final quien opera es un ordenador y no una persona.
la gente va en piloto automático sin darse cuenta que el mérito es solamente de quien desarrolló el protocolo no de quien lo está usando.

Saludos

Muy buena reflexion Gaspar, gracias.

https://ludens.cl/Radiacti/topicos/propagacion.htm
... enlace a un texto que encontre hace mucho y hace referencia a esto.
Saludos

Pues no se... entre 80 y 10 metros tenemos ocho bandas y si contamos las "difíciles" tenemos 10 HF con la inserción de los 50MHZ (VHF) y 160m. Tenemos para elegir como media docena de modos incluyendo algunos de los digitales más populares, podemos elegir utilizar los clusters o pasar de ellos. Todo es radio.

Desde dar la chapa a un colega italiano sobre la calidad de espectro de audio de su transmisor hasta el falso 5NN de cortesía a un semi-DX que tiene prisa por hacer caja.

Todo es radio,QRP, QRO, llamar o contestar, no hay radio buena ni radio mala. Siempre hay opciones para divertirse, solo hay que estar predispuesto y hacer la radio que te pide el cuerpo en cada momento, en mi opinión.

Hola, Enio,

Lo que trataba de reflejar en mi primer post de este hilo no es que se haga buena o mala radio, sino que a veces da la impresión de que se hace menos radio, y no por falta de aficionados, ni de condiciones; y que ésto se lo atribuimos demasiado fácilmente a "la propa".

Por supuesto, entre modos y bandas hay dónde elegir, y cada cual con sus gustos.

Pero eso de que una banda esté en silencio absoluto durante horas, y que de repente, tras un anuncio de cluster, aparece medio planeta, o planeta y medio en una frecuencia determinada, y se les copie a todos perfectamente... a mi modo de ver no es cosa de "la propa", sino nuestra. Y sucede a diario.

Saludos

Totalmente de acuerdo Gaspar. Lo que dices es cierto pero eso es algo que está ahí. Desde luego que un EA6 puede romper esa tendencia si llama en una banda calmada

EA2HW escribió:

Desde luego que un EA6 puede romper esa tendencia si llama en una banda calmada

Y a ello me dedico, Enio. A tratar de romperla. Llamando, y llamando, como comento aquí.

Pero a menudo suele suceder lo que allí cuento, y con EA6 o sin él,

EA2HW escribió:

Lo que dices es cierto pero eso es algo que está ahí.

y para mí, que sea cierto, es triste. Llamas, llamas y llamas y como el cluster está inmóvil desde hace horas, ya puede haber una propagación fantástica, que no hay propa. Porque "nadie" llama. ¿Ni escucha? (generalizo, y exagero - un poco; me refiero a esa tendencia que parece que se va imponiendo, la de cambiar el llamar y el escuchar en la banda por el ojear el cluster y si eso, ya, tal...).

Pero a pesar de que sea frustrante no me quita las ganas de llamar, ni de escuhar

EA6AMM escribió:

Pero a pesar de que sea frustrante no me quita las ganas de llamar, ni de escuhar

De eso se trata, sin duda.

Si me permites voy a hacer una reflexión de veterano. En una reunión con alumnos de secundaria de un colegio local la pregunta más difícil de contestar es qué hace en pleno siglo XXI que unos pocos millones de personas se dedican a mantener unos equipos costosos, complejos y molestos. ¿Para qué?

Cuando comencé en la radio, allá por los sesenta, la mayoría de los radioaficionados hacíamos la radio que se basaba en la comunicación. Había estaciones potentes que se utilizaban para hablar entre familiares o cumunidades muchas de ellas con la américa latina y con el resto del mundo rompiendo de alguna forma la barrera de los idiomas.. El phone patch era un instrumento frecuente, las tertulias en cuarenta metros, los amigo charlando vía radio etc. Y todo ello con una tecnología y en España con unos medios muy alejados de los actuales.

Esta forma de hacer radio desapareció con los avances en telefonía. En aquel tiempo, justo acabábamos de salir de una época en la que una conferencia entre Pamplona y Salamanca tenía cuatro horas de demora y llamar al extranjero costaba un pastón. La CB (Banda Ciudadana se iniciaba como medio de comunicación con desconocidos o entre pescadores o camioneros). El teléfono y sobre todo la telefonía móvil ha acabado con todo ello.

Por otra parte, el placer de comunicar con gente lejana y/o desconocida, intercambiar experiencias que únicamente era posible con la radioafición, se ha visto muy afectada por Internet. Primero las BBS, luego los foros y ahora las redes sociales satisfacen con creces la necesidad de comunicación y multiplican exponencialmente el acceso en detrimento de la radio.

Evidentemente queda ese rescoldo (y quedará) quizá relegado a frecuencias que permita una comunicación fluida sin barreras de idioma pero el motivo que dinamizaba la ocupación de las banda en tiempos pretéritos ya no existe o está muy disminuido. El acceso de los jóvenes se ve condicionado por este motivo. Un joven no puede pensar en la radio como red social o con la funcionalidad que justificaba el acceso a los jóvenes en los años pretéritos. Los jóvenes que acceden a la radio tienen otros motivos más ligados con la tecnología y la competición.

La situación actual de la radioafición, el motivo más importante para sentarse con los cascos puestos y el micrófono, el manipulador o el ratón en la mano es el coleccionismo. ermitas, entidades, slots, faros, prefijos son los objetivos de una parte muy importante de una gran parte de los radioaficionados. O la investigación y el conocimiento. Retos, retos personales que se acreditan mediante diplomas y listas. Esos son los motores que animan a las bandas.

Muchos radioaficionados no somos capaces de pasar un par de horas repasando las bandas escuchando los mismos prefijos: DJ, G, HA, OK, I etc queremos marcha durante la mayor parte del tiempo, nuevos puntos y los clusters facilitan la tarea. Es cierto que de vez en cuando hay que quitar el hormiguillo en los dedos y hacer unas cuantas llamadas, pero ese es un estado de ánimo que no siempre ocupa todo el tiempo dedicado a la radio. Por eso y por la propagación (naturalmente) las bandas de 15 metros para arriba está silenciosas. Los 20 y los 17 son otra cosa.

En cuanto a la evolución de la manera de hacer radio y el efecto de la aparición y evolución de otros medios de comunicación en ella, nada que añadir: estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto.

También en tu exposición del momento actual de la radio: el coleccionismo como motivo que mayor atractivo ejerce en la mayor parte de los radioaficionados, o la investigación; los retos personales. Y entiendo perfectamente que no son los mismos los de un radioaficionado novel que los de uno veterano.

Igualmente lo estoy en que con el tiempo y la experiencia cada vez nos atrae menos llenar el log con "más de lo mismo", y que a la mayor parte nos va la marcha: a mí al primero. Y en que los clusters son una herramienta útil que facilita la tarea.

Mi intención no era criticar su uso (correcto) ni cuestionar su existencia.

Expresando de una manera resumida lo que deseaba transmitir: si "nadie" (exageración gráfica) llama, no habrá ni un solo spot en los clusters. De perogrullo.

Si dedicamos la mayor parte (o cada vez mayor) de nuestro tiempo en radio a mirar la pantalla del cluster y dedicamos sólo una mínima (o cada vez menor) parte a llamar y escuchar, no sólo pasaremos por alto la posibilidad de hacer excelentes contactos DX que quizá no tengamos en nuestra colección (claro que hay colecciones, y colecciones...), sino que al mismo tiempo, de alguna manera, estamos provocando una reducción de la actividad general que hay en las ondas, lo cual repercute forzosamente en la actividad que se ve reflejada en cluster... y que esto acaba por convertirse en un bucle degenerativo que nos afecta a todos.

Para mí, uno de mis retos, como para muchos, es el de conseguir un nuevo DXCC en una banda X. Pero también me da una buena alegría concederle un nuevo DXCC a alguien que no lo tiene (vale; mi caso es particular: EA6).

Sin oportunidades posibles ( = si "nadie" llama ---> si cada vez llamamos menos, y somos menos los que llamamos) no hay retos. A eso me refiero.

Es, en todo caso, una simple reflexión y tal vez esté equivocado.

También bajo mi punto de vista entiendo que no estás equivocado. Lo que dices es lógico. Llamar en una banda abierta hasta es divertido siempre, incluso para un EA2, siempre hay alguien que quiere hacer un QSO y salirse del 5NN con cuatro o cinco colegas pasando el nombre, el QTH, los equipos que utilizas y el tiempo que hace puedo asegurar a cualquiera que nos lea que puede ser hasta divertido y mucho más para un EA6 capaz de crearse un pequeño pile. Pero también depende de un estado de ánimo

Una de las bandas de las que estoy pendiente es la de los 12 metros, pero cuando llamo cinco o seis veces y no contesta nadie ya no se si es porque nadie escucha o porque realmente no hay propa.

PD: Explorando por mi cuenta he encontrado 5T5OK que estaba sin "Takers" en 20 y en 15, dos puntos que no tenía. Por cierto en este momento 17:31 está haciendo EAs en cola.

Hola a todos:

Como dice algún colega del hilo los modos, las bandas y la tecnología están para disfrutarlas y ser utilizadas y uno mismo sabe de que forma debe ponerse los límites.

Tenemos un maravilloso sistema que es el packetcluster por el cuál a través de el podemos saber si un colega EA o Europeo o de donde sea ha trabajado una estación en una frecuencia X y poder tener la opción de desplazarnos a esa frecuencia y contactar ese DX, es algo maravilloso y si es cierto que cómodo.

Pero yo creo que el clúster tiene algo que quizá algunos estén olvidando y es la COLABORACIÓN.
Los DX y la info en el clúster no llega por arte de magia, no llega sola, hay un colega al otro lado que ha dado esa información y que nos brinda la oportunidad de poder trabajar a otro colega.

Creo que sí unos pocos introducen DX y otros muchísimos se dedican a estar al tanto sin colaborar suceden dos cosas.
Una muy importante, nos volvemos unos comodones y vamos a tiro fijo sin más, haciendo una radio bastante pobre desde mi punto de vista.
Y la segunda, rompemos la cadena ya que chupamos del frasco y no colaboramos con la red de packetcluster.

Está claro que cada uno sabe la radio que quiere o puede hacer y cada uno es muy libre de utilizar las herramientas a su antojo, pero a mi el clúster me parece un gran invento, sólo hay qué saber utilizarlo.

Un saludo

73's