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Manipulador CW

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EA4509URE
Mensajes: 4
#17822  - 3 diciembre, 2011 20:15 

HOLA AMIGOS:
Estoy estudiando CW (por ahora etapa escucha) y poco a poco voy avanzando.
Me interesaría saber vuestra opinión sobre la diferencia entre el manipulador vertical (tradicional) y el de dos paletas. Me dicen que con este último se consigue más velocidad (cuando se sabe...).
Pero mi pregunta es si es conveniente aprender primero con uno y luego pasar al otro.
Por cierto, en el manipulador horizontal, de paletas, ¿Cuál hace las rayas, la izquierdo (pulgar) o el derecho?
Un saludo.
JORGE

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#171642  - 3 diciembre, 2011 20:35 

Yo empezaria con el vertical procurando tener buena cadencia y separando bien las letras y luego puedes pasar a un iambico, se va mas comodo y rapido.

Si empiezas por las dos paletas vas a organizarte y transmitir un galimatias mayusculo ya que la tendencia es a unir letras,que tu mente separa bien pero el corresponsal oye todo seguido y sin separaciones; no te entienden y por lo tanto no te contestan.

Empieza despacio y nos escuchamos, ya veras como todos se bajan a tu velocidad. Es muy gratificante.

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
EA1/EA2AAJ (A Bola-Ourense)IN62bd
EA2AAJ@gmail.com
EA2AAJ@ure.es

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EA8ZS
Mensajes: 410
#171643  - 4 diciembre, 2011 01:13 

Hola:
Mi modesta opinion es como comparar un Ford T y un moderno Ford que participa en el mundial de Rallyes.
Aprender con el vertical es una perdida de tiempo, cuando
sepas CW bien con el Paddle podras practicar a modo de Rallyes
clasicos con la llave vertical.
Si te gusta los equipos antiguos y quieres salir como antes
mas vale un gusto que cien penas.
73 de Manolo EA8ZS

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EA3SR
Mensajes: 156
#171670  - 4 diciembre, 2011 02:20 

Hola Jorge:
Yo empezé con vertical y despacito...(siempre suele aparecer alguno a modo de rallye)pero ni caso; el 99 por ciento se ponen a tu velocidad. Después de 20 años en CW me sigue gustando más el vertical ya que mi problema es que leo más rápido de lo que escribo. En cuanto a las rayas a derecha o izquierda en las paletas, solo hay que cambiar el cable de un lado a otro y eliges tu en que lado quieres punto ó raya.
Soy telegrafista sin ordenador, siempre he preferido sistema manual y como anecdota puedo contar que cuando nos juntamos en una comida dos telegrafistas nos ponemos uno en cada punta de la mesa y simplemente dando golpecitos con una cucharilla ya comunicamos.
Es mi opinión, saludos y ánimos.

Pere

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#171644  - 4 diciembre, 2011 09:46 

Hola, te aconsejo que comiences con el vertical, tú dominarás al manipulador, y no que te domine como pasa con el iámbico.
En el iámbico normalmente los puntos con el pulgar, rayas con el índice.
Opinión mia, claro.
Mi correo ea7ain@hotmail.com por si quieres ampliar info.
73
José Luis

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EA4S
 EA4S
Mensajes: 3027
#171676  - 4 diciembre, 2011 10:20 

Buenos días.

Jorge, si quieres aprender TELEGRAFIA con mayúsculas, me inclino por la opinión de la mayoría, que empieces por el vertical. Eso hará que el espíritu de la telegrafía entre dentro de ti y lo sientas, desde los orígenes hasta donde quieras llegar.

Si por el contrario quieres aprender la telegrafía encaminada a coger indicativos en concursos, la opción de Manolo, EA8ZS es la adecuada.

De las dos opciones planteadas, la primera te puede servir para la segunda. La segunda no te valdrá nunca para la primera.

Saludos y bienvenido al mundo de la telegrafía, solo una cosa te puedo asegurar, no te arrepentirás nunca del tiempo empleado en aprenderla.

Saludos de José ea4re

Pon lo tuyo en concejo, y unos dirán que es blanco y otros dirán que es negro.
Sancho Panza.

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EA4509URE
Mensajes: 4
#171645  - 4 diciembre, 2011 11:22 

HOLA AMIGOS:
Muchas gracias por vuestros comentarios y consejos. Por ahora estoy en la laaaarga etapa de escucha y tengo lejos el empezar a coger el manipulador, pero me voy preparando.
Un gran saludo a esta gran familia de la Radio.
JORGE

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EA5BRH
Mensajes: 318
#171646  - 4 diciembre, 2011 14:10 

Hola Jorge:

Enhorabuena por aprender CW y bienvenido al maravilloso mundo de la telegrafia...

Sólo comentarte el detalle de los puntos y las rallas, los puntos en la paleta de la izquierda y las rallas en la de la derecha, es lo "normal".

Yo también empezaría con el vertical intentando sacar el sonido de las letras, luego ya "correras" con el iámbico.

Saludos.

Salva.

Un saludo a todos.
EA5BRH. Salva
Alcàntera De Xúquer
Valencia. España.

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#171647  - 4 diciembre, 2011 14:21 

Amigo Jorge, Manipuladores automaticos y semiautomaticos estan en el mundo desde dias (dias, no semanas) despues de fabricarse el vertical. El uso del vertical estaba mas difundido ya que no estaba apenas expuesto a averias mecanicas, cosa que si pasaba con los otros por la complejidad de su diseño.

La historia de la telegrafia es bonita y veras manipuladores verdaderas obras de ingenieria que facilitaban mucho y descansaba la mano mucho mas que el vertical. Todos los profesionales hacen de vez en cuando sesiones con el vertical y no por capricho, un vertical se puede fabricar con cualquier cosa, el otro no.

Aprender con el vertical, aunque cada cual puede hacer lo que le venga en gana, y trabajar con el automatico, semiautomatico o el iambico.

El iambico tiene tambien porrada de años, varias decadas y no pocas precisamente.

Encontrar ahora un curtis de repuesto es complicado y eso que era de los "modernos".

Aprende como quieras pero te digo que hay bastante gente en nuestro mundo a la que es dificil entenderlos, usan un iambico y manipulan muy mal, no hay cadencia adecuada y no se les entiende, ni siquiera el cq cq cq, unen la c con la q y la c siguiente y asi les va. Ristra como los chorizos cuando son en forma de longaniza sin separacion.

A mi me enseñaron con el vertical, en los libros de los maestros y los profesionales advertian del error de empezar con otro tipo, yo te paso la info de "mis" maestros pero la decision es tuya.

No esperes a nada ni a nadie, comprate un manipulador y empieza a practicar pero tampoco caigas en el error de empezar a tx antes de saber la rx adecuadamente; tx es muy facil, rx es bastante mas lento de aprender.

Nos oimos. Avisa de que vas a salir y alli estaremos, seguro.

QRS, pidelo sin problemas.

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
EA1/EA2AAJ (A Bola-Ourense)IN62bd
EA2AAJ@gmail.com
EA2AAJ@ure.es

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#171648  - 4 diciembre, 2011 18:26 

Te dejo manipuladores de comienzos de siglo (1905) para que te hagas una idea de lo complejo del tema. Aun se fabrican versiones algo mejoradas y aun se siguen utilizando. Es de los primeros vibroplex que se fabricaron.

historia cw vibroplex 1905-1940

jo2.jpg

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
EA1/EA2AAJ (A Bola-Ourense)IN62bd
EA2AAJ@gmail.com
EA2AAJ@ure.es

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#171649  - 4 diciembre, 2011 19:46 

Hola 2AAJ Miguel.
Dices "todos los profesionales hacen de vez en cuando sesiones con el vertical y no por capricho".
He sido profesional desde 1956 hasta que entraron los teletipos, (en el campo aeronáutico) y nunca hemos hecho esas prácticas, ¿para qué?. Dependiendo del volumen de tráfico y los circuitos, teníamos verticales ó vibros, nunca automáticos que sólo estaban para emitir la info meteo. Por cierto que los automáticos eran de cinta perforada, picabas la info en un teclado, salía la cinta que metías en un lector, igual que con el tty.
Qué tiempos. Alguno recibió la EDA ó la ECA7?, pues yo era uno de esos curritos.
Por cierto, tengo aún el vibro del curro, y un J-36 de Lionel Corp del año 1942.
73s
José Luis

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EA5HVH
Mensajes: 704
#171713  - 4 diciembre, 2011 20:06 
EA7AIN escribió:
Hola 2AAJ Miguel.
Dices "todos los profesionales hacen de vez en cuando sesiones con el vertical y no por capricho".
He sido profesional desde 1956 hasta que entraron los teletipos, (en el campo aeronáutico) y nunca hemos hecho esas prácticas, ¿para qué?. Dependiendo del volumen de tráfico y los circuitos, teníamos verticales ó vibros, nunca automáticos que sólo estaban para emitir la info meteo. Por cierto que los automáticos eran de cinta perforada, picabas la info en un teclado, salía la cinta que metías en un lector, igual que con el tty.
Qué tiempos. Alguno recibió la EDA ó la ECA7?, pues yo era uno de esos curritos.
Por cierto, tengo aún el vibro del curro, y un J-36 de Lionel Corp del año 1942.
73s
José Luis

Seguro que aprecias este video. Un amiguete mio escucho a esta estacion mas de una vez en su epoca de radio de barco (EA5YQ).

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EA4SE
Mensajes: 2240
#171714  - 4 diciembre, 2011 20:12 

Bueno yo despues de 17 años sin practicar ni escuchar ni nada de nada de CW pues voy al ataque de nuevo , de momento ando con unas gravaciones que en el coche y por aqui me hacen un mundo ,la llave pues me decidi por una iambica que esperemos que para la semana que entra la tenga ya y pueda hacer mis primeros QSO,S en CW , mi idea es hacer de oreja ya que no soy partidario de trabajar mediante ordenador para mi le quita emoción al asunto , aunque para recepción al principio lo utilizare para confirmarme a mi mismo que lo que voy anotando es lo correcto, empezare despacio y ya ire cojiendo velocidad supongo , nadie nace enseñado , el tema de la llave vertical , cuando aprendi lo hice con una vertical y un kit que me daba la nota, aparte de la iambica creo que no debo perder la practica con el vertical por lo que en cuanto pueda me hare con otra llave vertical para utilizarla en ocasiones o en /P y no perder las buenas costumbres.

Animo y espero que algun dia hagamos un QSO en CW.

no name 🤣

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EA4ESP
Mensajes: 649
#171723  - 4 diciembre, 2011 20:16 

Hola.

Alvaro prueba el CWPLAYER, es un programa sencillo y te ayudará mucho.

Saludos.

Gonzalo EA4ESP
URANEX Unión de Radioaficionados Norte de Extremadura
http://uranex-radio.blogspot.com/
Plasencia (Cáceres)
URE Sección Comarcal San Fernando (Cádiz)

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EA3SR
Mensajes: 156
#171717  - 4 diciembre, 2011 20:20 

Hola:
Para EA5HVH
Excelente vídeo, si señor! incluso lo veo muy útil para entrenarnos a recibir CW los novatillos como yo .-.-.
Saludos.

Pere

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EA4SE
Mensajes: 2240
#171724  - 4 diciembre, 2011 20:31 
EA4ESP escribió:
Hola.

Alvaro prueba el CWPLAYER, es un programa sencillo y te ayudará mucho.

Saludos.

Hola Gonzalo , creo que en casa lo tengo descargado.Ya te pillare por CW , saludos.

no name 🤣

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EA4ESP
Mensajes: 649
#171726  - 4 diciembre, 2011 20:40 
EA4EVY escribió:
EA4ESP escribió:
Hola.

Alvaro prueba el CWPLAYER, es un programa sencillo y te ayudará mucho.

Saludos.

Hola Gonzalo , creo que en casa lo tengo descargado.Ya te pillare por CW , saludos.

A ver si es verdad que me llamas y no te preocupes que esa QSL si te la mando... :laugh: :laugh:

Gonzalo EA4ESP
URANEX Unión de Radioaficionados Norte de Extremadura
http://uranex-radio.blogspot.com/
Plasencia (Cáceres)
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EA4SE
Mensajes: 2240
#171728  - 4 diciembre, 2011 20:50 
EA4ESP escribió:
EA4EVY escribió:
EA4ESP escribió:
Hola.

Alvaro prueba el CWPLAYER, es un programa sencillo y te ayudará mucho.

Saludos.

Hola Gonzalo , creo que en casa lo tengo descargado.Ya te pillare por CW , saludos.

A ver si es verdad que me llamas y no te preocupes que esa QSL si te la mando... :laugh: :laugh:

jijijiji chssss . Me lo acabo de descargar aqui en el trabajo que no veas la conexión movil lo mal que va , y vi que tiene una opción donde estoy hay dandole con el ctrl hago de manipilador que cosas tan modernas jejejeje.

no name 🤣

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EA4ESP
Mensajes: 649
#171729  - 4 diciembre, 2011 20:56 

Con el CWPLAYER aprendi yo.
Te da la opcion de grabar el audio para poder llevarlo en el coche. Yo me grabe las 3 o 4 letras "que peor me entraban" y asi insistia en ellas... eso si, era un suplicio.

Animo Alvaro, solo es cuestion de constancia y lo peor es el principio.
No le dediques mas de 20 minutos diarios, eso si, todos los dias.
Para lo que necesites ya sabes donde estoy.

Saludos.

Gonzalo EA4ESP
URANEX Unión de Radioaficionados Norte de Extremadura
http://uranex-radio.blogspot.com/
Plasencia (Cáceres)
URE Sección Comarcal San Fernando (Cádiz)

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EA4SE
Mensajes: 2240
#171730  - 4 diciembre, 2011 20:58 

¿Una cuestion que vi que con esto aqui en /P puedo trabajar con el mismo teclado , esto va conectado por el cable control CAT o me hace falta un cable de Digitales? Aqui tengo una ts-450s y el portatil claro esta.

no name 🤣

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