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Los 73 ohms del dipolo

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EA3WX
Mensajes: 832
#25863  - 15 octubre, 2013 22:09 

Hola,

Es curiosidad malsana, lo reconozco, pero ¿alguien sabe de donde sale que un dipolo de media onda tiene una impedancia en el punto medio de alimentación de 73 ohms?

¿Me podríais exponer la ecuación que permite sacar este número mágico?

Venga! que sé que hay "ginieros" que tienen que saberlo.

Gracias y disculpad la molestia.

Luis, EA3WX
ALPICAT
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EA2ET
Mensajes: 6688
#235451  - 15 octubre, 2013 23:49 

No me pidas que te lo explique.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB1IVY
Mensajes: 323
#235462  - 16 octubre, 2013 04:43 

:blink:

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#235452  - 16 octubre, 2013 06:43 

Chupado.
José Ángel no nos maltrates, las fórmulas no las leo, letra muy chica....
Saludos afectuosos
José Luis

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EA5BLP
Mensajes: 531
#235466  - 16 octubre, 2013 07:13 

Que la última línea se entiende, leches!!! La pena es que para llegar al final pillas un mareo matemático del copón!!

Prescindiendo de todo el cálculo vectorial anterior, es la ley de Ohm:

Potencia= I² X R, donde I² es la intensidad al cuadrado y R la resistencia de radiación (impedancia del dipolo en el punto de alimentación si es perfectamente resonante)

Por tanto, R= P/I².

Para un dipolo de media onda resonante a su frecuencia, la relación entre potencia y corriente en el punto de alimentación es siempre de 73 Ohms.

pues eso....

un saludo!

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA4EJR
Mensajes: 277
#235468  - 16 octubre, 2013 07:38 
EA5BLP escribió:
Que la última línea se entiende, leches!!! La pena es que para llegar al final pillas un mareo matemático del copón!!

Prescindiendo de todo el cálculo vectorial anterior, es la ley de Ohm:

Potencia= I² X R, donde I² es la intensidad al cuadrado y R la resistencia de radiación (impedancia del dipolo en el punto de alimentación si es perfectamente resonante)

Por tanto, R= P/I².

Para un dipolo de media onda resonante a su frecuencia, la relación entre potencia y corriente en el punto de alimentación es siempre de 73 Ohms.

pues eso....

un saludo!

Efectivamente, es así, el problema que la "R" es muy difícil de calcular porque te sale una función que no tiene primitiva que se llama Cin (coseno integral, de ahí todas las integrales que aparecen) y como dice el documento adjunto, hay que resolver por métodos numéricos; necesitamos saber cuanto vale el coseno integral de 2*pi; aproximadamente 2'4. Desarrollando la última fórmula del documento adjunto de otra manera, donde el símbolo parecido a una "n" (letra griega eta) es la impedancia del vacío (o aire) que vale aproximadamente 120*pi queda:

P.D. En general, el desarrollo matemático de las antenas es MUY complicado. Lo más sencillo es usar métodos numéricos (por ejemplo el MMANA, el NEC etc...)

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EA5TV
Mensajes: 797
#235453  - 16 octubre, 2013 07:54 

[Modo cachondeo ON]
Y ahora la pregunta "chorra" correspondiente al dia de hoy.
Si el dipolo tiene 73 Ohms, porque los equipos tiene salida de 50 Ohms y utilizamos coaxial de 52 Oms?.
Pues eso.
Saludos.
Rafa. EA5TV
PD. El calculo me ha quedado claro en cuanto he visto la primera formula, esta clarisimo, ja,ja.
[Modo cachondeo OFF]

Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#235473  - 16 octubre, 2013 09:05 

Hola,

Escribió:
Si el dipolo tiene 73 Ohms, porque los equipos tiene salida de 50 Ohms

Bueno, el dipolo solo es una antena entre muchas.Las verticales de 1/4 tienen 36 OHm, por lo tanto, no hay una sola impedancia, hay muchas.

Lo que si desconozco es porque los fabricantes han tomado 50 OHm como estándar (en radio, ya que en TV han tomado 75 OHm).

¿Alguien sabe la historia del estándar de 50 OHm?

Escribió:
utilizamos coaxial de 52 Oms

Eso no es correcto.
Hay coaxiales de muchísimas impedancias diferentes.
Desde 10 o 12 OHm hasta 90 OHm o más, incluyendo 50 Ohm y algunos 52 OHm.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2ET
Mensajes: 6688
#235474  - 16 octubre, 2013 09:09 

El dipolo tiene 73 Ω, la vertical de 1/4λ 37Ω, los 50 Ω se estandarizaron como una impedancia cómoda para trabajar con ella teniendo en cuenta los problemas de adaptación, corrientes, tensiones y coste que intervienen en las lineas de transmisión.

En transmisión de TV se utiliza 50 Ω, en recepción de TV se utiliza 75 Ω, si quitamos los problemas de tensión y primamos las pérdidas tiene su lógica, incluso antiguamente se utilizaba linea paralela de 300 Ω.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2SN
Mensajes: 3582
#235488  - 16 octubre, 2013 09:45 

Máximo:
http://www.iet.ntnu.no/courses/ttt4165/why_50_ohm_coax.pdf
y, con más detalles, fórmulas y gráficos, aquí:
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/why50ohms.cfm
Los fabricantes también opinan del tema:
http://www.belden.com/blog/broadcastav/50-Ohms-The-Forgotten-Impedance.cfm
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#235489  - 16 octubre, 2013 12:02 

Hola,

Jon, gracias por la información.

Todo tiene sus razones. En esos documentos que señala Jon lo explican claramente;

impedanceblog.jpg

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5TV
Mensajes: 797
#235454  - 16 octubre, 2013 12:08 

Muchas gracias. Siempre es bueno aprender.
Rafa. EA5TV

Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo

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EA3WX
Mensajes: 832
#235455  - 17 octubre, 2013 13:35 

Vaya! menudo "pollo" he montado!

Ya me imaginaba yo que la cosa no sería fácil, pero ha sido mayor de lo que mi sapiencia puede digerir. Lo siento Ángel, pero no paso de la primera ecuación, aunque te agradezco tu ayuda.

Y hasta hay alguno que me piensa pasar una factura de las aspirinas que ha tenido que tomar! HI, HI

En fin, ahora entiendo porqué el cátedro de Radiotecnia de la escuela de Ingenieros Técnicos de Teleco, el inefable Sr. Jarque nos decía: "... y ahora, señores van a hacer un acto de fe... el dipolo tiene una impedancia de 73 ohms y no se hable más..."

Pero, a fin de cuentas, ha sido instructivo. Gracias a todos.

Saludos

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
CW, the way to happiness
QRP, ¿what else do you need?

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Inició el tema
EA7JGZ
Mensajes: 359
#235649  - 17 octubre, 2013 14:59 
EA3WX escribió:
Vaya! menudo "pollo" he montado!

Ya me imaginaba yo que la cosa no sería fácil, pero ha sido mayor de lo que mi sapiencia puede digerir. Lo siento Ángel, pero no paso de la primera ecuación, aunque te agradezco tu ayuda.

Y hasta hay alguno que me piensa pasar una factura de las aspirinas que ha tenido que tomar! HI, HI

En fin, ahora entiendo porqué el cátedro de Radiotecnia de la escuela de Ingenieros Técnicos de Teleco, el inefable Sr. Jarque nos decía: "... y ahora, señores van a hacer un acto de fe... el dipolo tiene una impedancia de 73 ohms y no se hable más..."

Pero, a fin de cuentas, ha sido instructivo. Gracias a todos.

Saludos

Hola Luis.

Te lo voy a decir ,que esta sea la ultima ,73 ohmios y no se hable mas.

La de Dios ,menos mal que no preguntaste por el de 300 ohmios.

Un abrazo

Francisco Sena
EA7JGZ

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EA3BOX
Mensajes: 529
#235456  - 17 octubre, 2013 15:03 

:sick: Pollo dices??, pollo y medio, pero esto es saludable quiere decir que a pesar de todo estamos de coña! :whistle: 73s. Joan.

Joan Solà Vilaseca.
Sant Feliu de Guixols
Costa Brava, Girona.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#235650  - 17 octubre, 2013 15:34 

Lluis, como dices es cuestión de fé, yo solo se que algún señor pintó un montón de letras y símbolos raros (pudo ser Dalí) y al final de la última linea pone 73,2 Ω, habrá que creerle!.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3CI
Mensajes: 692
#235656  - 17 octubre, 2013 19:26 

Pués mi dipolo de media onda no tiene 73 ohmios!!!
No podía ponerlo ni horizontal ni vertical así que lo puse en configuración V invertida...

Más pollos al corral.

EA3CI- Lluis

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#235683  - 17 octubre, 2013 19:29 

Hola,

Escribió:
en configuración V invertida

En V invertida el dipolo ronda los 50 OHm.
Y no me pidas que te lo explique...

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7JGZ
Mensajes: 359
#235684  - 17 octubre, 2013 20:40 
EA1DDO escribió:
Hola,

Escribió:
en configuración V invertida

En V invertida el dipolo ronda los 50 OHm.
Y no me pidas que te lo explique...

73, Máximo - EA1DDO

Afirmativo.

EA7JGZ

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EA4FSD
Mensajes: 305
#235457  - 18 octubre, 2013 12:50 

y despues de ver todas esas ecuaciones tan chulis, ¿no os animais a estudiar teleco?.... con lo bien que me lo paso por las tardes despues de trabajar en la escuela; bueno y cuando llego a casa y me dan las tantas repasando esas ecuaciones molonas y mas, ya es la pera.......
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Javi
EA4FSD

PD
Si, trabajo por las mañanas y estudio teleco por las tardes, que pasa.

Javier
EA4FSD / EA1856URE
72, 73 y buen DX!

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