La RF alivia el dolor

EC1DJ escribió:

podamos, en un futuro no muy lejano, disponer de aparatos que se auto-recarguen simplemente al ser usados.

Esto no es posible, contradice la segunda ley de la termodinámica. No se puede recargar un movil con su propia energía... además de que sería absurdo sustraer energía radiada por el movil y necesaria para la comunicación.

Lo que sucede es que se podría aprovechar una energía externa, como la Solar.. cuyos valores de Energía incidente son muy altos y materiales como el grafeno podrían contribuir a ello... generando pantallas de móvil que no solo "se vean" sino que además "carguen" el móvil al ponerlas al sol.

Las microondas u otras "energías libres" que nos rodean tienen valores bajísimos y energéticamente son ridículas.

La noticia, como de costumbre en internet, tiene cosas ciertas y cosas falsas o "dadas a la interpretación"...

He aquí los genios:

Encender un led en una guía de onda... con un emisor al otro lado... es como de cachondeo:

- El círculo rojo indica una transición usada como emisor y cableada a un generador de RF.
- El círculo verde indica lo que seguramente es una transición con carga 50 ohm. o bien otra usada de detectora para otros experimentos.
- La flecha indica la situación del led con el "captador" que no es más que un circuito resonante que capta la energía... es decir una antena y un rectificador/filtro dentro de una guia...

Este experimento creo que no tiene nada que ver con lo de "captar energía gratuita"... y sin embargo ¡con esto! han probado que es posible... :laugh:

Si metes una bombilla en un microondas con un lazo resonante...¡qué os jugáis a que luce...! (durante unos instantes...)

El problema es que deberíamos vivir dentro de la cavidad del microondas y estar sometidos a sus efectos... ¡vamos, algo nada descabellado!.

Como decía Angel... ¿de cuanta energía incidente estamos hablando..? porque el 36% de casi cero, es cero.

El problema reside en la intensidad de campo (o en la densidad de potencia) en las frecuencias mencionadas.

Yo solo digo que;

"Investigadores de la universidad de Duke en Carolina del Norte (Estados Unidos) han publicado un trabajo en el que explican cómo se puede utilizar un nuevo 'metamaterial' para absorber de forma efectiva la energía que transmiten señales como la del Wi-Fi o las microondas y que nos resultan invisibles en la vida cotidiana".

Fuente: http://www.rtve.es/noticias/20131124/energia-partir-microondas-wi-fi-del-ambiente/797560.shtml

Ahora podéis enviarles un e-Mail y decirles que se dediquen a investigar otra coas, que esto es imposible y además no se puede...
http://newsoffice.duke.edu/resources-media

Edito: A mi no me tenéis que demostrar nada, yo de otras cosa no sabré, pero de ciencia TAMPOCO. :laugh:

Miguel Angel... pero sí sabes de RF... (por eso eres radioaficionado..)

Seguro que sabes que un S9 en nuestro Smeter es la enorme cantidad de 50uV. o lo que es lo mismo -73dbm sobre una carga de 50 ohm. o lo que es lo mismo ¡ 50 PicoVatios !

Es decir... que si con mi antena de 2.3 Ghz. me llega una señal de S9... tengo un generador de 50 PicoVatios... y si es de 9+60 llegaré a 50 micro-vatios... lo cual ya es significativo... sí....
Si juntamos varias señales de 9+60 (unos diez emisores wifi dentro de casa.. porque los de la calle pondrían señales muchísimo más bajas) podríamos disponer de casi 500 microvatios... que son ¡medio mili vatio!.... lo cual cubre el 1% del consumo de mi movil encendido (50 mw) sin transmitir... (que hace de vez en cuando).

Resumiendo... con ese dispositivo puedo captar una energía inferior a la tasa de autodescarga de las baterías del móvil... vamos, que apagado ya consume más.

Lo que hay que tener claro es que internet es fuente de mucha información SESGADA... donde uno puede mezclar cosas reales... con fantasías animadas.

Y sin embargo, sí... hay esperanza en los nuevos materiales y la Energía Solar... y los metamateriales pueden ser una posibilidad, otra el grafeno, otra... quien sabe.

Por cierto... lo de la RF y aliviar el dolor es una técnica médica muy seria... (es que se nos vá el hilo de las manos.. ).

Si nos vamos a la noticia deja clara una cosa: "La clave es la eficiencia".... y es que siendo rigurosos los metamateriales pueden ser muy eficientes transformando la energía de las microondas (con un ancho de banda determinado) en energía eléctrica.

El problema es CUANTA energía tienen esas microondas... y ahí es cuando se vé claramente la intención del artículo y/o de los autores.

La confusión se genera en el interlocutor que no presta atención a que hablan de eficiencia y no de Potencia....

Un motor de propulsión a chorro... como el de un cohete espacial, puede ser poco eficiente, pero muy potente.... y el motor eléctrico de mi coche de juguete es muy eficiente pero muy poco potente...

No sé si se vé por donde voy.... según que dato omita, la noticia pasa de ser una cosa interesante a ser una chorrada.

Es la vida: no importa lo que hagas SINO LO QUE PARECE QUE ESTÁS HACIENDO... y en eso las Universidades americanas saben venderse bien.

He cometido un error:

En frecuencias por encima de 30Mhz. (estamos considerando 2,4 Ghz. o frec. de microondas) un S9 son -93 dbm. y por tanto S9+60 serían 500 nano-vatios ó 0.5 micro-vatios (bastante menos aún).

Es decir, menos... pero bueno, para el cálculo es igual, pues una señal Wifi dentro de una habitación podría recibirse con señales del orden de - 10 a -20 dbm. sin problema. que nos dán una idea de la potencia de recepción ( 0,1 milivatio a 0,01 milivatio)... y eso con un emisor "dentro de casa"...
Ya se sabe que la atenuación por propagación en el espacio libre crece con el cuadrado de la distancia, por lo que "algo" fuera de casa lo haría inútil... y la energía que nos llegase se minimizaría rápidamente.

Siento el ladrillo que he "largado"... :silly:

Buena chapa Guillermo.

Pero quiero aclarar que yo no pretendo en modo alguno restar importancia a la noticia sino a su tratamiento, al fin y al cabo, cualquier avance en este campo será de aplicación inmediata en los usos de dispositivos de muy bajo consumo como tarjetas y microchips inalámbricos.

Las revistas serias hacen una cosa que se llama "revisión por pares"... y lo cierto es que los periodistas distan mucho de ejercer esta función.

De tal manera, el periodismo actual, en lugar de contrastar sus fuentes se limita a generar noticias donde las hay y donde no... pues ellos cobran por trabajo hecho y no por investigación inacabada o finalizada en nada serio.

En la "revisión por pares" se pregunta a personas del mismo nivel de conocimiento en la materia, en este caso que estuviesen metidos en el mundo de los metamateriales y sus aplicaciones prácticas.

Aunque estoy seguro que la gente que anda ese mundillo no verían con buenos ojos generar titulares de confusión... como que las microondas son "energía libre" que nos van a sacar de la crisis energética mundial... recargando nuestros móviles con solo tenerlos o incluso poniéndo células captadoras en nuestros tejados para autoabastecernos en nuestras casas.

Desde luego, nosotros deberíamos tener una mirada mucho más crítica.. al estar familiarizados con la RF y su energía, así como la del campo que estas generan y que nos envuelve cotidianamente.

Otra cosa es la aplicación biomédica de la RF... que eso si que tiene tela para cortar y cuyos efectos,métodos y técnicas están muy contrastados.

Solo era eso....

Es asombroso de como comenzó el hilo como esta derivándose, desde mi ignorancia de momento creo que la energía no se regenera, se transforma y siempre con pérdidas, lo único claro que he leído han sido las palabras eficiencia y par potencia.

De lo que comenzó el hilo, ¿que la radiofrecuencia alivia el dolor y cura?, pues parece que en muchos casos si pero que alguno que otro ayuda a morir antes.

73. EA1AV Agustin

Hola,

Escribió:

se transforma y siempre con pérdidas

Esas pérdidas son energía transformada también.

Cuando dicen pérdidas se refieren a que esa energía transformada no la pueden/saben aprovechar, o que no es la energía que el proceso busca.
Suele pasar mucho con el calor generado en muchos procesos. Le suelen llamar pérdidas pero es energía calorífica.
A todo esto, yo hace tiempo que tengo una idea; toda esa energía generada en forma de calor como pérdidas en otros procesos, todo ese calor va a la atmósfera.
Y como todo tiende al equilibrio... la atmósfera va a transformar esa energía extra que se le está inyectando.
Total, no es de extrañar todos esos tsunamis, tifones, inundaciones, etc que están sucediendo, serían la forma que tiene el sistema de equilibrar energías.

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Hola,

Escribió:

se transforma y siempre con pérdidas

Esas pérdidas son energía transformada también.

Cuando dicen pérdidas se refieren a que esa energía transformada no la pueden/saben aprovechar, o que no es la energía que el proceso busca.
Suele pasar mucho con el calor generado en muchos procesos. Le suelen llamar pérdidas pero es energía calorífica.
A todo esto, yo hace tiempo que tengo una idea; toda esa energía generada en forma de calor como pérdidas en otros procesos, todo ese calor va a la atmósfera.
Y como todo tiende al equilibrio... la atmósfera va a transformar esa energía extra que se le está inyectando.
Total, no es de extrañar todos esos tsunamis, tifones, inundaciones, etc que están sucediendo, serían la forma que tiene el sistema de equilibrar energías.

73, Máximo - EA1DDO

:S Máximo, totalmente de acuerdo.

73. EA1AV Agustin