La estupidez no tiene fronteras

Enio, ya lo has escrito varias veces y yo no se que quiere decir eso;

Escribió:

EHMO

Perdona mi ignorancia.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Yo tampoco lo sé.
Me imagino que tendrá que ver con la tolerancia y las buenas personas.
Lo deduzco por que va en frases acompañando a papabras como "deberes", "derecho" y "lícito"...

Saludos.

En mi humilde opinión ? EMHO

73, Manuel

Es un acrónimo muy utilizado en los foros en inglés (IMHO = In My Humble Opinion) y en castellano EMHO = En Mi Humilde Opinión. Un lenguaje formal que no significa otra cosa que "en mi opinión". Desde un punto de vista del debate es importante definir cuando se emite una opinión para diferenciar de un hecho o dato.

Las opiniones, como sabes estimado Máximo, tanto las humildes como las menos humildes pero válidas no son mas que la expresión de un grado de conocimiento imperfecto que produce confianza y validez. Para aclarar algunas dudas de los lectores es necesario recordar que la opinión es diferente a la certreza.

Los datos y los hechos probados son certezas, las opiniones son expresiones sometidas a contrastes. En los debates, de vez en cuando se introducen otros conceptos como juicios de valor, interpretación de opiniones o descalificaciones personales con el fin de desacreditar las personas cuando se carecen de hechos, datos u opiniones. Eso no es expresar una opinión sino otra cosa que no tiene cabida en un debate honesto.

Por esto utilizo la expresión formal EMHO para identificar una opinión de cualquier otra expresión.

¡Ah...! pido perdón por intentar comportarme como una persona.

A los ingleses les encanta las siglas, pero en español no se suelen usar.

Gracias pro la aclaración.

73, Máximo - EA1DDO

No tienes que pedir disculpas por ser persona Enio...
Ya dije que tampoco sabía lo que significaba hasta que tú nos lo has aclarado pero daba por hecho que no sería nada malo.

Por seguir debatiendo sobre lo que se ha escrito en el hilo y volver a centrar el debate, diré que me parece verdaderamente preocupante que haya quién rechace poner en la picota a un colega que pisotea la Afición desde su estación de radio, pero que esa misma persona se dedique a seguir el rastro de la vida personal de otro colega (a lo mejor del que ha puesto en la picota al que de verdad va contra nuestros intereses).

Si vamos a utilizar abreviaciones en el foro de URE, propongo utilizar las nuestras.

CUAGN 73.

EA1DDO escribió:

A los ingleses les encanta las siglas, pero en español no se suelen usar.

Tienes razón Máximo los ingleses utilizan frecuentemente las siglas, pero su uso también está extendido entre los hispano hablantes. Si consultas a Google verás bastantes entradas con EMHO.

La primera vez que lo leí fue en un foro de relojes que frecuentaba.

En cualquier caso siempre es cómodo escribir EMHO e incluso EMHO más formal que "En mi opinión" LOL

Desde luego el título del hilo es el mejor y más apropiado en años.
Felicidades Enio.

EC1DJ escribió:

Desde luego el título del hilo es el mejor y más apropiado en años.

Gracias Miguel Angel, me alegra estar de acuerdo en algo, por eso lo elegí, aunque no hace falta ser un lince para darse cuenta de ello.

Bien.

Entonces, dado que el hilo se ha desvirtudado en los últimos 9 post (también por mi culpa), y para no parecer igual de estúpidos que lo que dice título (lo cuál sería toda una paradoja), solo falta centrarse en los asuntos que causaron la apertura del mismo.

Si no me equivoco, a parte de repasar tus galones en VHF, fonía, CW, cacharreo, rebote lunar, trabajando solo y en equipo, como fundador del LYNX DX club, autor del cuadernillo "libro de petete", redactor de los boletines del Lynx DX club, hacer de "net control" en ruedas nacionales de 40 metros para trabajar el diploma TPEA y para trabajar a EA0JC en las primeras salidas personales que hizo en radio haber sido fundador, haber practicado "rag chewing" y ser participante de la rueda de DX más popular de 40 metros (esta no dices cuál és), estas son las cuestiones que iniciaron el hilo:

-Las malas prácticas.

-Si es nuestra labor cuidar del buen uso de las bandas.

-Y el tema de los "Radio Policías".

Ya que tú eres el autor del mismo, el que se molestó en presentarnos a todos esas cuestiones que te preocupan, supongo que para mitigar algún tipo de desazón, es de rigor recordar cuál es tu posición sobre estos asuntos para que los demás puedan apoyar o rebatir tus ideas.

Dices que te interesa el tema de las malas prácticas y que tienes tu propia opinión pero dices que no opinas sobre ello en un hilo que ya existe sobre el mismo tópico porque afectan a tus conocidos:

EA2HW escribió:

En otro hilo se trata temas que afectan a determinadas malas prácticas que es un tema que me interesa y sobre el cual tengo mi propia opinión, pero no quiero intervenir en el hilo porque afecta a personas que conozco.

Sobre si es nuestra labor cuidar de las bandas corrigiendo a quién las pisotea, tu posición es mirar a otro lado, (tú nunca has llamado la atención a nadie en radio, dijiste) sin embargo sí crees necesario utilizar el clúster para divulgar valiosas informaciones para el resto de la comunidad (finalidad principal del clúster).

EA2HW escribió:

Nunca he llamado la atención a nadie en radio, no es mi labor, Lo más que he hecho es indicar "Don't feed the troll" en el cluster

Y en el asunto de los "policías de la radio" también sabemos tu parecer, que les catalogas como "tocapelotas" de muy buen rollito y les sigues el rastro en su vida privada.

EA2HW escribió:

El problema es que el "tocapelotas" del radio policía será también un tocapelotas en la vida normal, solo basta con seguir su rastro.

Todo esto está en el post que inicia este hilo de tan apropiado título gracias a que los textos no se pueden editar pasado un tiempo.

Saludos.

PD:

Cabe recordar que los Foros de la Unión de Radioaficionados Españoles están estructurados por temas, los hilos o post deben ser insertados en su lugar correspondiente, antes de publicar un nuevo mensaje, se debe seleccionar el Foro adecuado en función del tema a tratar, es recomendable buscar si existe algún mensaje donde se haya tratado el mismo tema o similar, consultarlo y, si procede, escribir el mensaje correspondiente en ese mismo hilo, el título del mensaje es una parte importante de un tema puesto que es el primer contacto que tiene el usuario con los mensajes publicados, por tanto debe describir brevemente el contenido del tema que se va a tratar (¡ahí es donde lo has clavado!, enhorabuena).

Hola,

Lo de las malas prácticas.
Hay un detalle, que creo que viene al caso, y que yo desconocía hasta hace relativamente pocos años.
Hay muchos países donde los exámenes para la licencia de radioaficionado, son llevados a cabo por los mismos radiaficionados, normalmente a través de algún radioclub.
Ese detalle viene a decir que ellos mismos son los que deciden si alguien está o no capacitado para admitirlo al grupo.

Ya sabemos que en EA no ocurre eso, pero no sería descartable en un futuro, cosa normal si Teleco quiere darnos más autocontrol.

Todo esto viene a que de esa manera hay un filtro, controlado por nosotros mismos, para detectar posibles aspirantes no preparados.

Y lo de cuidar las bandas. En las bandas no hay policías ni nadie vigilando a los demás. Y si añadimos lo del autocontrol... tenemos que ser nosotros mismos los que mantengamos el jardín en orden.
Y si alguno tira un papel en el suelo, pues hay que decírselo, el que esté allí en ese momento. Con respeto y educación, habrá que decirle que por favor haga las cosas correctamente.

Está claro que depende de nosotros mismos el estado de las bandas.

Me viene a la mente el famoso italiano (creo que se llamaba Nino) que "vivía" en 14.195, sobre todo cuando había expediciones. No se como acabó el tema, pero creo que la cosa había llegado hasta Teleco, de Italia claro.

73, Máximo - EA1DDO

Si, asi es hay paises donde los RC toman los examenes sean los que otorguen las licencias como los ascensos.

Realmente creo que seria una pesima idea, por experiencia vivida, no lo recomiendo.

Nivela para abajo, el amiguismo, el enchufe reinan soberanos y hasta he conocido casos que han comprado los ascensos.

Ademas, esta el tema que los instructores y los que toman los examenes deben ser personas altamente cualificadas.

He visto tambien en el Hamradio Show que vinieron unos italianos en representacion de la ARRL y otorgaban indicativos USA.

Yo prefiero como estan las cosas.....

Lo de la 14.195 MHz lo decia tambien por eso, se montaba cada una que era de verguenza... :blush:

Chapeau Máximo.

Está muy bien reconducir el hilo para que no pierda interés, pues el tema del que trata tiene la suficiente importancia y lo merece.

Nunca hay que insultar a nadie en las bandas, yo no lo hago, ni siquiera lo hice cuando algunos socios me acusaron de robar en este mismo foro e incluso en frecuencia. La dignidad es lo que hace a unas personas distintas de las otras.

Como alguien puede pensar que falto al respeto a quienes aparecen en las grabaciones que he publicado, pido por favor que las escuche, para que compruebe como sus indicativos están ocultos (a no ser que yo participe en la conversación), y como son estos mismos colegas los que se "retratan" a sí mismos con su proceder.

Yo le daría la vuelta al comentario de Enio, y por darle un sentido positivo y no utilizar términos peyorativos en absoluto diría;

La persona que es cívica y coherente con el sentido común de las cosas (como las bandas de Aficionados que nos ocupan en este hilo), lo demuestra en todos los ámbitos.

La posibilidad de que la SETSI nos permita autoregularnos es más que eso, yo creo que es hacia donde se dirige el futuro. Entre otras cosas porque ya se trató hace algún tiempo el tema de crear un examen específico para menores, no tiene sentido rebajar la edad para acceder a una licencia y mantener los exámenes más complicados (por muchas facilidades que se den), y el que fuese URE a través de sus secciones quién se encargara de ello.

La JD que acaba de ser elegida ya tenía ese futuro en mente y sigue por ese camino.

Añado que tu tocayo EA7FGJ también tiene razón cuando apunta al "amiguismo", ya hemos visto en este mismo hilo, como algunos evitan posicionarse cuando hay "conocidos" implicados en asuntos turbios. Sin embargo pienso y confío en que las Secciones de URE tienen al frente a personas serias y comprometidas con el medio que manejan, la Radioafición, y siempre cabe la posibilidad de encargar el asunto a personas debidamente cualificadas.

En mi caso particular no estoy vigilando nada (son otros los que vigilan "su frecuencia" para evitar que otros la ocupen), sucede que escucho muchas horas al día, lo que incrementa la posibilidad de encontrarse con los que "pisan el jardín y cortan las flores".

Hago precisamente lo que tú comentas Máximo, si alguno tira un papel en el suelo se lo indico con respeto y educación, a pesar de que me tilden de "policía tocapelotas", lo cual dicho de paso no me preocupa lo más mínimo (me preocupa que se me espíe en mi vida privada rebuscando en mi basura, eso sí).

Por lo que yo sé (puedo estar equivocado), el tema del famoso Nino es algo un tanto complejo, dónde entran en juego el civismo, la educación (o la falta de esos valores), junto al derecho al uso de las frecuencias, las recomendaciones de la IARU, y también (lo que a mi juicio hizo que se enquistara aquello), la intrusión en la vida privada del italiano en cuestión, con amenazas a su familia incluidas.

A ver si seguimos por el buen camino en lo tocante al hilo y le damos también la vuelta al sentido del título. Gracias por tu aporte en este sentido, Máximo.

¿Qué tal?;

"El sentido común y el buen comportamiento no tienen fronteras"

73.

EA1DDO escribió:

Hay muchos países donde los exámenes para la licencia de radioaficionado, son llevados a cabo por los mismos radiaficionados, normalmente a través de algún radioclub.
Ese detalle viene a decir que ellos mismos son los que deciden si alguien está o no capacitado para admitirlo al grupo.

Ya sabemos que en EA no ocurre eso, pero no sería descartable en un futuro, cosa normal si Teleco quiere darnos más autocontrol.

Visto cómo está el patio, no creo que fuera buena idea.

Plantea varios problemas. Para empezar, un examen debería ser algo lo más objetivo posible. En ese sentido, el examen de Teleco está bien. Contestas correctamente N preguntas, has aprobado.

¿Que debería ser más difícil? Pues no lo se. ¿Que debería incluir Morse? Pues yo creo que no. Pero seguro que algún nostálgico estaría deseando volver a exigirlo. Por cierto, dicen las malas lenguas que ahora que no se exige hay más gente practicando.

En fin: imagino que habría problemas con el temario, problemas de simple abuso de poder en algunos casos, algunos estarían encantados de poner zancadillas a los nuevos con el fin de preservar su estatus de élite...

El examen actual, con lo fácil que es (yo lo hice en el 89 pero entiendo que básicamente es lo mismo) es un buen filtro para asegurarse de que el aspirante al menos se ha molestado en informarse un poco.

Otra cosa es que a los nuevos les vendría bien algo de apoyo. Algo parecido a eso que en EEUU llaman los "Elmer", o quizás ayuda por parte de las secciones locales.

Donde creo que sí hay que dar caña a la Administración es en otros aspectos de regulación, como por ejemplo la puñeta de los instaladores de ahora. Entiendo que una torreta enorme tiene sus dificultades y haya exigencias. Pero una antena sencilla...

El debate sobre la conveniencia o no de que la Administración nos ceda esta competencia a nosotros como Aficionados es útil e interesante en sí mismo.

En cuanto a la cuestión de la facilidad de acceso, y por añadir una perspectiva más que también tiene que ver con el buen o mal comportamiento en las bandas, diré que conozco de primera mano colegas que admiten haber superado el examen "por pura suerte", y que sin embargo hoy han sabido educarse correctamente a base de practica y escucha y se han convertido en auténticos Aficionados, dicho así, en mayúsculas por diferenciarlo de simples seguidores de una disciplina, usuarios simplemente de un equipo más o menos caro con el que hablar con otros iguales a su simpleza.

En mi humilde opinión, el hecho de facilitar el acceso a la Radioafición no es un error... beneficia como grupo a un colectivo ya de por sí minoritario dentro de nuestra sociedad y sin una clara apuesta por el relevo generacional.

Permite a muchas personas interesadas en la radiotécnia acercarse a nosotros e incorporarse sin excesivas trabas, aunque en contrapartida, también esa facilidad hace que otros a los que no les interesa lo más mínimo la razón de ser de lo que es la Radioafición por definición, acaben obteniendo una licencia de Aficionado.

Es ahí donde está el verdadero problema; a una persona interesada en todo lo que define la práctica de la Radioafición se le puede corregir, y hasta lo agradecerá, ya que le va ha convertir en mejor operador día a día aunque haya obtenido el indicativo "por suerte", pero aquellos que sacan su licencia por motivos distintos, no solo no permitirán la corrección (en el fondo les dan igual normas y reglamento), si no que se sentirán ofendidos en su derecho a utilizar nuestras bandas a su antojo.

73.

EA1DDO escribió:

Hay un detalle, que creo que viene al caso, y que yo desconocía hasta hace relativamente pocos años.
Hay muchos países donde los exámenes para la licencia de radioaficionado, son llevados a cabo por los mismos radiaficionados, normalmente a través de algún radioclub.
Ese detalle viene a decir que ellos mismos son los que deciden si alguien está o no capacitado para admitirlo al grupo.
Ya sabemos que en EA no ocurre eso, pero no sería descartable en un futuro, cosa normal si Teleco quiere darnos más autocontrol.

Bueno... tengo una noción vaga de los requisitos que exigen diferentes países para otorgar licencias. Desconocía que en algunos países eran los propios radioaficionados los que conceden los permisos. Creo que es una materia opinable sobre las ventajas e inconvenientes. Así, sin base, no me atrevo a opinar aunque veo que ese método puede tener sus ventajas e inconvenientes.

Como reflexión, EMHO creo que un examen no garantiza que quien lo aprueba va a cumplir las normas. Hay mucha experiencia acumulada.

El espectro de radio es un bien público y por lo tanto necesita normas para su uso y disfrute desde el principio de la libertad EMHO. Cualquier norma debe servir para garantizar el derecho de todos a su disfrute. Por lo tanto las normas deberían tener el objetivo de evitar los abusos de un bien público.

El examen que demuestre que el aspirante conoce los límites y normas es un primer paso. Que lo haga la administración o la propia comunidad puede ser objeto de debate y supongo que habrá opiniones a favor o en contra. No tengo base para opinar qué sería más beneficioso para la comunidad.

EA1DDO escribió:

Y si alguno tira un papel en el suelo, pues hay que decírselo, el que esté allí en ese momento. Con respeto y educación, habrá que decirle que por favor haga las cosas correctamente.

Hay otra opción: recoger el papel del suelo y ponerlo en la papelera como ejemplo.

Con respeto y educación, de acuerdo Máximo. Pero, ¿Quien examina u otorga los atributos necesarios para esa función?, ¿Cuáles son las infracciones que se deben corregir?.

En la radio hay una normativa que tiene rango. Basta estudiar la Ley y el Reglamento para saber cuál es el rango normativo de obligado cumplimiento. Los límites de frecuencia, los modos, la potencia, la instalación de equipos, los sistemas de filtrado de armónicos, la estabilidad de los VFOs, la homologación de los equipos... y poco más. El control de estas normas corresponde a la administración y están administradas directamente por un funcionario especializado con rango de ingeniero.

Luego hay unos planes de banda que incluyen modos y potencias máximas diseñados por cada sección de la IARU también de obligado cumplimiento... en algún caso y simples recomendaciones no ejecutivas en otros.

Y finalmente hay costumbres, recomendaciones, códigos de buenas prácticas que son solo eso: recomendaciones... que procuro respetar, porque no apruebo ni comparto que se utilicen las frecuencias de radioaficionados para conversaciones de taberna o broncas de "reality".

Pero tampoco apruebo ni comparto que nadie se tome atribuciones para ejercer una labor para la que no está preparado ni sirve, porque no siempre se trata de una advertencia educada sino que muchas veces acaba en una gresca mayor que no resuelve nada y agrava la situación.

Una advertencia educada a un alma perdida puede corregir una actitud, esto es positivo. Revolver un avispero con un palo no resuelve la situación, la agrava, lo mismo que intentar apagar un fuego con aguarrás. La labor didáctica, estimado Máximo puede llegar a servir de excusa para alguien que lo que le motiva es revolver el avispero.

Aunque no deseo entrar en este tipo de debate en el que se intenta descalificar por tierra mar y aire a un interlocutor, quiero dejar constancia que una forma de respaldar la opinión es en base a los conocimientos. Por eso he expuesto brevemente mi experiencia en radio, para demostrar que conozco muchas facetas de una afición tan polivalente como la radio.

Solo alguien que cree en los galones puede acusar a otro de querer tirar de galones. Yo no creo en los galones, solo quiero que se respete mi opinión como respeto la de los demás y a que nadie utilice medios tan deshonestos como poner en mis dedos palabras que no he escrito ni en mi mente intenciones que no he tenido.

EA1DDO escribió:

Está claro que depende de nosotros mismos el estado de las bandas.
Me viene a la mente el famoso italiano (creo que se llamaba Nino) que "vivía" en 14.195, sobre todo cuando había expediciones. No se como acabó el tema, pero creo que la cosa había llegado hasta Teleco, de Italia claro.

Aunque he sido testigo de alguna de sus broncas no he seguido a fondo el tema de Nino. Desde luego ningún radioaficionado ni italiano ni extranjero pudo evitar los follones que organizaba en su banda. Si alguien podía evitarlo era la administración italiana si Nino vulneraba alguna de las normas. Me temo que en España o Italia, las administraciones no pueden evitar o no les interesa que un radioaficionado pise a los demás, siempre que utilice su indicativo, la frecuencia, la potencia y el modo reglado y no creo que a Nino ni a mucha otra gente como Nino sirva de nada una advertencia educada. El único sistema que ha funcionado es ignorar a esa gente, si se quedan sin cancha se apagan ellos solos o terminan aburriéndose. Triste pero es lo que hay.

Hola de nuevo Enio, me alegra que recuperes el tono del hilo, sin embargo aquí se te olvidó poner lo de "EMHO"

EA2HW escribió:

Pero tampoco apruebo ni comparto que nadie se tome atribuciones para ejercer una labor para la que no está preparado ni sirve, porque no siempre se trata de una advertencia educada sino que muchas veces acaba en una gresca mayor que no resuelve nada y agrava la situación.

Es simple; un Radioaficionado que corrige una actitud equivocada es una persona debidamente autorizada por su licencia y sirve perfectamente para desempeñar esa función llegado el momento.

Te doy la razón en lo segundo que indicas, que muchas veces la cosa puede acabar en "gresca", pero también es cierto que si el corregido no admite normas y está entre nosotros por motivos distintos a la definición de Radioafición, se sentirá herido en su ego y será este último (el corregido y no el corrector), quién inicie la "gresca".

Quizás es un poco extremo pero sirve para ilustrar lo que pienso por lo que significa el acto cívico demostrado..., me recuerda al desafortunado Dr. Neira, aquél ciudadano ejemplar que acabo muriendo por las secuelas que le causó un maltratador cuando le llamó la atención en plena calle...
¿Qué altura moral le dio permiso para hacerlo?, la que le diferencia de un energúmeno que pega a su pareja en la calle.
¿Quién inició la "gresca"? el necio que ante tal lección cívica impuso sus puños a su propia educación,.
¿Qué tenía que haber hecho el Dr. Neira?... llamar a la policía mientras miraba como se golpeaba a una mujer delante de sus narices... claro.

Ahora dices que has expuesto tu experiencia en radio para demostrar que conoces muchas facetas de una afición tan polivalente para justificar lo que dijiste a continuación anteponiendo tu "currículum" (muy brillante, no te llego a la altura de los zapatos), y añades;

EA2HW escribió:

Solo alguien que cree en los galones puede acusar a otro de querer tirar de galones..

Ahora me he perdido... ¿Quién dijo, qué?...

EA2HW escribió:

Precisar la experiencia o conocimientos no siempre es tirar de galones sino una forma de establecer la base que sustenta una opinión. En mi caso, mi licencia data de 1967...

Ahora saldrás con lo que me has dicho otras veces, que no sé leer, como si lo viera...

Entonces y por si acaso, te pregunto;
¿Quién es el que después de decir eso luego usó un párrafo entero para enumerarlos uno tras otro?, ¿Quién es el que "tira de galones"?...

Estás muy equivocado si crees que puedes, colocando lo de tu Humilde Opinión en una frase, hacer que los demás no podamos rebatir tus palabras.

Estamos en un foro de debate, y estamos en nuestro derecho a dirigirnos a ti cuando pensamos que estás equivocado.

Si tú piensas que los equivocados somos los demás, deberás exponer por qué, razonarlo y admitir la réplica, como hacemos el resto.

Tus palabras están negro sobre blanco, igual que las mías y las de todos los intervinientes, para que todos las puedan leer y sacar sus propias conclusiones.

73.

Escribió:

Pero tampoco apruebo ni comparto que nadie se tome atribuciones para ejercer una labor para la que no está preparado ni sirve, porque no siempre se trata de una advertencia educada sino que muchas veces acaba en una gresca mayor que no resuelve nada y agrava la situación.

Ni apruebo ni comparto no es una opinión sino una actitud. Porque no siempre se trata de una advertencia... etc Tampoco es una opinión sino la certeza de algo probado. Nuestra lengua es muy rica en matices, para aspirar a intervenir en un debate es necesario conocerla bien y no cometer pifias constantemente.

EA2HW escribió:

Precisar la experiencia o conocimientos no siempre es tirar de galones sino una forma de establecer la base que sustenta una opinión. En mi caso, mi licencia data de 1967, aunque solo puedo acreditar 25 años de actividad ya que durante 24 años he estado inactivo aunque nunca he dejado de interesarme por la radio. Lo que es interesante, en mi opinión, es pasar de unas formas de hacer radio a otras en lapso de tiempo de 24 años.

No saque de contexto unas frases en un párrafo que completo tiene un sentido. No lo sé, quizá para ti presumir de haber estado activo 25 años sea una forma de ponerse galones. Para mi solo significa 25 años de experiencia haciendo radio activamente en los que he escuchado de todo. No comparo, hay muchos compañeros que tienen más años que yo de experiencia. Tengo amigos que con los que he tenido el placer de trabajar en VHF y en rebote lunar, nunca llegaré a su altura pero tengo experiencia en ese campo también y tampoco considero que esto es ponerse galones. de la misma forma que he tenido experiencia en otras facetas. No desprecies mi curriculum en radio, es mucho más extenso que todo lo que he puesto pero no lo podrás leer ni en mi web.

Ponerse galones sirve para tener razón por cojones, sin necesidad de dar razones ni explicaciones. Me temo que es demasiado complejo para que lo entiendas, así que es inútil, ni puedes entenderlo ni eres capaz de seguir un debate sin hacer trampas.

Bueno Miguel Angel, creo que estamos una vez más en un bucle. Como bien dices lo que he escrito ahí queda no puedo estar demasiado tiempo dedicado a desmentir todo lo que dices que hago o que digo, para mí no eres tan importante. Naturalmente queda también lo que has escrito. Espero que tu forma tan particular de hacer amigos te haga feliz, pero mi agradecimiento sería completo si ignoraras lo que escribo, por mi parte puedo asegurarte que no me interesa lo que opinas, escribes o dices.

Creo que ya he agotado todo lo que tenía que decir en respuesta a quienes han aportado sus opiniones de buena fe a este debate, así que salvo alguna aportación nueva no volveré a intervenir en este hilo.

Eso es tolerancia sí señor... la reconozco en cuanto la veo.

Pero permite que me asegure, no vaya a ser que intentes trolearme 😆

¿De verdad que eres capaz de abrir un debate y cuando se presentan argumentos en tu contra, decir que no te importa lo que piensen o digan los demás?... :blink:

En fin... no tengo nada personal en tu contra, ni siquiera te conozco. Actúo contigo del mismo modo que actuaría ante cualquiera que expresara tus ideas y lo hiciera del mismo modo, da igual su nombre, si es amigo o conocido.

Quizás a ti te pase al revés, que ya tienes unos prejuicios sobre tu interlocutor, y a la mínima discrepancia corres a buscar su perfil en las redes sociales para ver si es un "tocapelotas" (que pocos matices puede tener, y dependerá en tal caso de la naturaleza de las pelotas).

Resulta cansado que intentes siempre desarmar al contrario aludiendo a aspectos del ámbito privado como el de hacer amigos o dejar de hacerlos, para luego abandonar y dejar un recado en forma de acusación... mira Enio, si repasas el hilo verás tú mismo que me he limitado a citar tus textos, no me los he inventado.

Has sido tú, querido colega, el que has abierto un hilo con un título peyorativo para hablar sobre un tema que ya tiene su propio hilo en otra parte del foro, admitiendo que lo haces para no ofender a gente que conoces y que aparece en aquél.

Sin embargo ofender a quién no conoces te da igual, admites que sigues el rastro de la vida de los demás y los llamas "tocapelotas" cuando no comparten tus ideas (lo cual dice mucho de ti, pero nada bueno), y cuando se te ponen ante los ojos tus propios escritos, no dudas en sugerir que hay un enfrentamiento personal y acabas de nuevo ofendiendo al contrario acusándolo de no saber leer, de no entender.

No das una opinión, es una actitud, -dices-... eso de be ser, una actitud...

Has sido tú el que primero dice que los galones no sirven para nada (algo en lo que estoy de acuerdo), para a continuación repasar los tuyos propios, y volver a decir después que no sirven de nada, solo para tener razón "por cojones" (aquí si que no pillo los matices a los que aludes).

Eres tú en definitiva el que expone una cuestión, y los demás, aunque no te guste, podremos estar de acuerdo con lo que dices o no estarlo.

Siento mucho que no te interese lo que pienso o digo (lo digo totalmente en serio), sobre todo cuando lo que digo es lo que pienso sobre algo que tú mismo has planteado, estarás de acuerdo al menos en que es muy poco elegante por decir algo suave.

Quizás esa es la diferencia entre unos y otros, entre tú y yo por ejemplo, a mí sí que me interesa lo que piensan los demás y cómo lo dicen, precisamente por que creo que el debate de ideas entre personas educadas es útil para todas las partes.

Saludos a todos.

Es curioso.

Llevo casi media hora escuchando un QSO en 7140.5 en el que se está tratando el tema de los malos y buenos modos. Me pregunto si tendrá algo que ver el hecho de haber abierto "la caja de los truenos" en el foro de URE en unos cuantos hilos que traron recientemente sobre este asunto.

Quizás el mejor de los foros parta hablar de esto, son las propias bandas.

Si tenéis oportunidad, escucharles antes de que se despidan y ya si podéis intervenir, sería genial.

73.