La estupidez no tiene fronteras

Muy buen aporte Enio, pero te falta agregar la contrapartida, "el que es un incivil en la radio lo es también en la vida normal".... solo basta verlos conducir... que te das cuenta enseguida el tipo de personaje tras el volante.. vale también para detrás del micrófono.

Y luego estamos los que "sufrimos a los dos especímenes en cuestión", los que nos comportamos con civildad en los dos ámbitos sin tocar las narices a nadie porque ya cada uno es grandecito para saber lo que tiene que hacer y cómo comportarse.

La gente no cambia, es como es.

Creo que has captado lo que quiero decir Máximo. Comprar una radio y obtener una licencia no le cambia la personalidad a nadie. Una buena persona es siempre una buena persona, con todos sus defectos y con todos su errores, pero la tolerancia o intolerancia, sensatez e insensatez, inteligencia o estulticia, cultura o incultura acompañan a la persona en la vida dejando una huella.

Las idiosincrasias no se pueden aplicar a las actividades. Los ciudadanos de un país tienen el comportamiento que se deduce de los valores que han mamado en el seno de sus familias, en su cultura y en los valores que se inculcan en su sistema educativo, pero eso no hace a sus ciudadanos mejores o peores. La estupidez y la inteligencia no entiende de fronteras la hay en todos los países.

Como ciudadano de este país me fijo mucho más en la forma de operar de muchos compatriotas que roza la excelencia y de ellos intento aprender para mejorar. De las malas prácticas prefiero pasar de largo porque no aportan absolutamente nada positivo al conjunto, por el contrario, siembran la discordia y la polémica porque en el fondo no es más que una forma barata de destacar a cualquier precio.

Qué razón tenéis.
Basta con ver qué hilos se abren en este foro (por ejemplo) y con qué intención.

73.

Hola,

Escribió:

Nunca he llamado la atención a nadie en radio, no es mi labor

Y yo me pregunto;
¿De quién es esa labor entonces?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Reitero que yo estoy de acuerdo con lo expresado, es decir;

Creo que el llevar más o menos tiempo practicando la radio
no es garantía de nada, hay aficionados con arrugas en la licencia que no saben
conectar un acoplador y sin embargo se compran el más caro (para destacar, como dice Enio, en este caso a golpe de billetera), y también hay recién llegados que hacen radio con un alambre y un palo pero pueden dar lecciones a muchos de nosotros (yo incluido).

También estoy convencido de que al que Enio llama "tocapelotas" es alguien que nace y no alguien que se hace, (aunque también pienso que ser la oveja negra no es ser peor, si no por ser diferente), y que existen personas que se preocupan por la salud de nuestro medio y otros que no...

Suscribo al 100% lo de que "la tolerancia o intolerancia, sensatez e insensatez,
inteligencia o estulticia, cultura o incultura acompañan a la persona en la vida dejando una huella" aunque yo añadiría que la intolerancia, la insensatez, la estulticia y la incultura tienen cura si se tiene la suerte de que haya quién nos haga ser conscientes de ello, ya sea una familia, un profesor, o un amigo.

Ya dije en otro hilo sin miedo a decir lo quie pienso (no hacerlo sería hipócrita por mi parte), y a pesar de la posibilidad de que algún necio se ofendiera, que los malos operadores los hay en todos los países, ya que estos (que las más de las veces son también los necios), no tienen nacionalidad, nacen en cualquier sitio y crecen alimentándose de la desidia de los que les rodean.

En lo que discrepo es en llamar "policías" de forma peyorativa a quienes tratan de cuidar lo que es de todos y desde luego pienso que pasar de largo sobre las malas prácticas es precisamente lo que no aporta absolutamente nada positivo al conjunto, esa actitud por el contrario, permite como dije antes, que crezcan los indeseables, que son en definitiva los que sobran, pues siembran la discordia y la polémica porque en el fondo no es más que una forma equivocada de dedicarse a algo que no entienden, deteriorando con su actitud ese mismo entorno.

Abrir un hilo titulado "La estupidez no tiene fronteras", me vais a perdonar... no le encuentro un aporte claro a la comunidad. A no ser que se quiera decir algo que no se dice porque afecta a personas que todos conocemos o por miedo de ofender a algún "troll" aunque se diga que no hay que alimentarles.

73.

Realmente no entiendo esas diferencias que hacemos, ¿qué problema hay que no sepa conectar un acoplador? ¿te hace mejor o peor operador? ¿te hace mejor o peor persona?
Sinceramente no lo entiendo, en otros lugares los llaman "apretabotones", ok,¿y?

Llevo casi 40 años de licencia y he visto de todo, de todo y más.

Conocí un neurocirujano infantil que llegaba a su casa y lo único que quería era encender el equipo y hablar con sus amigos de radio... nada más, cargaba su equipo a lámparas que le hizo un amigo y vamos que había veces que llegaba el sábado al radio club preguntando como se cargaba el transmisor porque como salía siempre en la misma frecuencia se había olvidado.

De radio sabía poco, él simplemente salvaba la vida de los niños que estaban malitos... nada más...

Si nosotros mismos hacemos las diferencias en estas cosas... estamos listos de papeles.

En cambio si hacemos las diferencias entre gente que opera bien y la que opera mal... me parece perfecto.

Jeje... casi es un cuento de Dickens... (no lo pongo en duda, es que me ha hecho gracia, le falta una música de violines para ser perfecto).

El tema del acoplador es un ejemplo exagerado para apoyar mis pensamientos... trasladándolo al cirujano infantil, es como si hubiera alguno que no supiera que el bisturí se sujeta por la parte que no corta. :laugh:

En definitiva (que es lo que tú apuntas), tener licencia de Aficionado no significa que te conviertas de la noche a la mañana en un buen operador de radio... eso dependerá de a quién escuches y de quién aprendas.

Si se aprende de un buen ejemplo con el tiempo se irá perfeccionando uno, pero si se imita uno malo, será normal que no se sepa conectar un acoplador (que dicho sea de paso, la interconexión de los equipos es una pregunta de examen).

73.

Bueno, tantas veces la realidad supera la ficción... Ponle la música que te parezca, no voy a decir su nombre porque no recuerdo la señal distintiva. Pero de esa gente había a paladas.

Hace muchos años la radio no era tan accesible como ahora.

EC1DJ escribió:

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Suscribo al 100% lo de que "la tolerancia o intolerancia, sensatez e insensatez,
inteligencia o estulticia, cultura o incultura acompañan a la persona en la vida dejando una huella" aunque yo añadiría que la intolerancia, la insensatez, la estulticia y la incultura tienen cura si se tiene la suerte de que haya quién nos haga ser conscientes de ello, ya sea una familia, un profesor, o un amigo.

Pues en la radio como en la propia vida, todo es cuestión de cultura y educación, cosas que escasean hoy día en nuestro país (y fuera de él)... no hay más que ver las generaciones venideras para ver que el futuro nos depara más de lo mismo. También en la radio.

El problema es que la media de edad de los que nos encontramos en este hobby es elevada, y a ver cómo y quién educa a un "tío con tantas canas en la cabeza"... complicado o casi imposible.

Quizás dentro de unas cuantas generaciones mejore la situación...

73

EA1DDO escribió:

¿De quién es esa labor entonces?

Advertir o aconsejar, divulgar cuáles son las buenas prácticas, son virtudes, no deberes EMHO. Nuestro deber es respetar las las reglas. La autoridad la de hacerlas cumplir. Aunque conozcamos las reglas no estamos formados ni tenemos autoridad para obligar a hacerlas cumplir. Nuestro límite en todo caso es la denuncia con pruebas.

Es difícil Máximo, valorar cual es la infracción que presuntamente se comete (que siempre son "otros"), su gravedad y también es difícil invertirse uno mismo de la autoridad moral para reprochar públicamente las infracciones de los demás. Erigirse en juez y ejecutor de una sanción que solo queda en palabras.

EC1DJ escribió:

En lo que discrepo es en llamar "policías" de forma peyorativa a quienes tratan de cuidar lo que es de todos y desde luego pienso que pasar de largo sobre las malas prácticas es precisamente lo que no aporta absolutamente nada positivo al conjunto, esa actitud por el contrario, permite como dije antes, que crezcan los indeseables, que son en definitiva los que sobran, pues siembran la discordia y la polémica porque en el fondo no es más que una forma equivocada de dedicarse a algo que no entienden, deteriorando con su actitud ese mismo entorno.

Verás Miguel Angel sigues con problemas de comprensión. Cuando he escrito sobre policías de la radio me refiero a éstos: Ver un buen trabajo de K4ZMV publicado en Ham.net

"The RADIO POLICE are the guys who already worked you, or have nothing better to do but listen to you, and they will begin telling the lost souls you are listening up - next thing you know the lost souls and the RADIO POLICE have you covered in QRM."

"La POLICIA DE LA RADIO son los tipos que ya le han trabajado (el objetivo del PileUp) o que no tienen otra cosa mejor que hacer que escucharle (En la frecuencia de transmisión del DX), y van a comenzar a contar a las almas perdidas que usted (el DX) está escuchando arriba, lo siguiente que te percatas es de que entre las almas perdidas y la POLICIA DE LA RADIO han cubierto (la frecuencia de escucha) de QRM"

Justo es lo que que quería decir, mira por donde. Estos tipos son precisamente quienes, como dice el refrán "se meten en camisa de once varas" y hacen más daño del que dicen que pretenden evitar.

Escribió:

Basta con ver qué hilos se abren en este foro (por ejemplo) y con qué intención.

No sabía que tenías la virtud divina de la adivinación. Por favor ilústranos, ¿con qué intención se ha abierto este hilo.

Te voy a dar una pista: el objetivo de la apertura de foro, es decir su intención se ha cumplido.

Escribió:

...sin embargo se compran el más caro (para destacar, como dice Enio, en este caso a golpe de billetera)...

Normalmente no suelo hacer juicios de valor y nunca asignar a nadie una intención que desconozco, son simples normas de prudencia. Yo nunca habría escrito que nadie se hubiese comprado algo caro... para destacar. En primer lugar porque comprar algo caro el único sentimiento que produce, como humano, es envidia y en segundo lugar porque me trae sin cuidado porqué se ha comprado alguien algo caro.

Como el objetivo está cubierto y no quiero aburrir al personal, por mi parte, no voy a intervenir más en el hilo.

Releyendo caigo en otras dos consideraciones:

Muchos otros han hecho cosas grandes o pequeñas por la Radioafición, pero me sorprende que alguien que afirma que "la experiencia o conocimientos no siempre es tirar de galones" no tenga reparos en apoyar sus ideas escribiendo a continuación un párrafo entero repasando los suyos.

Por otra parte, no veo la parte positiva a desacreditar a los demás (sean quienes sean), llamándoles "tocapelotas" y mucho menos "seguir su rastro".

¿Cómo era la cosa?... ¿"No dar de comer" a quién?... :whistle:

Objetivo cumplido.
¿Para eso abres un hilo?

Vamos de mal en peor, me parece. Pero gracias por darme la oportunidad de decir lo que pienso y expresar tus ideas de forma tan explícita, esto facilita mucho que el lector saque sus propias conclusiones.

73.

EA7OC Luis...

Estoy de acuerdo en que es difícil re-educar (pues por la edad ya deberíamos estar todos educados), a un tipo que peina canas...

Sin embargo siempre hay esperanza y yo quiero pensar que son más los alimentan esas canas con sabiduría y adoptan las correcciones para ser aún más sabios, frente a los que convierten a quienes les corrigen en enemigos.

73.

Hola,

Por favor, no os alteréis, solo estamos charlando.
Como siempre repite Máximo - EA7FGJ "Son charlas de barra de bar".

Escribió:

Advertir o aconsejar, divulgar cuáles son las buenas prácticas, son virtudes, no deberes EMHO. Nuestro deber es respetar las las reglas. La autoridad la de hacerlas cumplir. Aunque conozcamos las reglas no estamos formados ni tenemos autoridad para obligar a hacerlas cumplir. Nuestro límite en todo caso es la denuncia con pruebas.

Es difícil Máximo, valorar cual es la infracción que presuntamente se comete (que siempre son "otros"), su gravedad y también es difícil invertirse uno mismo de la autoridad moral para reprochar públicamente las infracciones de los demás. Erigirse en juez y ejecutor de una sanción que solo queda en palabras.

Yo lo dije como pregunta a mi mismo.
Pensando en nuestra afición, nosotros no disponemos de policías en las bandas ni jueces ni nada. Es más, Teleco creo que últimamente va hacia la autoregulación, o sea, que nosotros mismos nos apañemos.
Y a no ser que alguien haga una muy grave, que haya que ir a Teleco a denunciar, para detalles menores supongo que tendremos que nosotros mismos autoregularnos. Y supongo que eso incluye llamar la atención a quién se despiste...

Yo me lo imagino como si vas con tus hijos a un parque y cualquier chaval anda molestando (portándose mal). No vas a poner una denuncia en la policía y llevarlo a juicio, simplemente le llamas la atención, y para eso entiendo que uno no tiene que ser juez ni nada.

Pues en la radio debería ser similar, entiendo yo.
Es que si no, se convierte en algo tipo CB27, tipo lejano oeste, sin ley ni orden, con portadoras, pisándose unos a otros, sin dar indicativos, etc.

¿Como lo veis vosotros?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

O como la 14.195 MHz..... :blush:

Máximo, planteas algo difícil de resolver. La actividad de la radioafición está en equilibrio casi desde siempre. En los años 60/70 la situación era la misma o parecida con diferencias lógicas de la tecnología y de las tendencias. Desde siempre este hobby se mantiene gracias a la autoregulación, lo cual es muy positivo y muy de tener en cuenta. Porque ahora pregunto ¿Cuáles son las malas prácticas?

¿Engañar o hacer trampas para obtener créditos?

Eso siempre lo ha habido, pero el mejor policía es uno mismo porque podrá engañar a mucha gente, pero cuando se vea en un espejo no podrá engañarse él mismo.

¿Usar frecuencias o modos no autorizados?, ¿Transmitir sin licencia?, ¿Usurpar indicativos?, eso son ya palabras mayores y eso siempre lo ha habido, si alguien está seguro que alguien lo está haciendo claro que es lógico que lo advierta y debe abstenerse de comunicar con él. El problema no es que lo haga o no lo haga sino el modo, porque la corrección es una forma de educar si el fin es mejorar. Pero si el fin es la propia corrección como expresión de una personalidad determinada de un policía vocacional, la corrección no cumple su cometido y se convierte en un agente de crispación y polémica. Eso es una observación que se puede aplicar a cualquier actividad.

Para mí, cuando trabajo un concurso o estoy en un PileUp, es cuando pongo mayor empeño en seguir al pie de la letra todas las recomendaciones de los expertos y las recomendaciones de la etiqueta que expresa el DX Code of Conduct. En parte porque creo que la radio es una actividad colectiva que requiere normas que se deben cumplir en primer lugar por uno mismo y en parte porque si las sigo tengo mayores oportunidades de conseguir un objetivo. No se me ocurre ni por asomo hacer de policía porque haría QRM y crearía mayor crispación. Advertir una vez a un alma perdida mientras no lo hayan hecho otro antes es posible, los malos modos ¡Up, Up, Up!, ¡Idiot, Bastard!, son las porras de los policías folloneros vocacionales que al final crean más QRM. Evidentemente esto no va por ninguno de los participante en el foro, que nadie se de por aludido, sólo son reflexiones y opiniones que espero que sirvan para contrastar otras opiniones sobre el tema de las buenas o malas prácticas. Objetivo de la apertura de este hilo.

Enio, cuanta razón tienes, pero falta un elemento primordial, para ejercer de asistente (policia) es imprescindible un buen conocimiento del medio, intentar corregir a un despistado que te llega con S3 en la frecuencia del DX con un "up" te convierte automaticamente en "listo" en lugar de asistente.

Ya hay demasiados"listos" y suficientes asistentes, lo prudente es mantenerse al margen.

Estoy de acuerdo Angel, esa puede considerarse como una regla, quizá haya algunas excepciones.

La principal duda para cualquiera es diferenciar entre un despistado y un provocador. Muchos "Flammers" o "Trolls", saben que **siempre** va a haber un policía que a la tercera, cuarta o quinta vez que llame en la frecuencia de escucha va a salir con el "UP", "LID" o "IDIOT" y sigue insistiendo hasta que son ya cuatro o cinco los que pican y consigue organizar el QRM. Cuando solo hay un alma perdida o un troll, aún puedes seguir la estación DX a base de filtros, pero muchas veces hay demasiados "policías", para esto, lo mejor es que no haya ninguno.

El DQRM, en mi opinión es una de las lacras con la que nos enfrentamos los radioaficionados. Siempre ha existido, no es un producto de las modas, de los tiempos ni de nacionalidades. No hay forma de combatirlo más que con inteligencia y disciplina. Mientras haya policías dispuestos a intervenir los Trolls se saldrán con la suya.

Por eso Angel, en mi opinión, es necesario divulgar pautas de conducta que estén orientadas a la tolerancia y la concordia, en la radio y en cualquier medio de intercambio de ideas.

Expresar conformidad o rechazo hacia comportamientos que pueden ser calificados como banales e intrascendentes sobre la validez de un QSO es un derecho lícito. Defender los contrario no significa despreciar normas fundamentales de la radio y expresarlo también es un derecho lícito, EHMO. Poner en la picota a un colega publicando vídeos es algo que personalmente rechazo, no me gusta, no lo comparto y tengo derecho a hacerlo. No me gusta porque no resuelve nada, no enseña nada, no mejora nada y solo añade crispación y mal rollo.

Discrepo.

La validez de un QSO nunca puede ser un "derecho lícito", cuando depende de cumplir unos mínimos requisitos y el primordial es que ambas estaciones se tienen que escuchar.

En "La Vida de Brian" hay un ejemplo bien claro sobre la estupidez humana (ya que estamos en un hilo titulado de tan "bonita" y "tolerante" manera), cuando un militante de un grupo político quiere hace valer su derecho a parir hijos, aún siendo un varón;

-"¿De qué sirve reivindicar su derecho a parir, si no tiene útero?" -dice otro del grupo-
-"Es su lucha contra el sistema opresor en defensa de su derecho a parir aunque no tenga útero" -dice otro-

La respuesta es brutal y para el caso nos sirve;

-"Es su lucha contra la realidad". :laugh:

Tener "derecho lícito" sobre la validez de un QSO, cuando este no existe es lo mismo.

No creo que sea una cuestión de "derechos".

Tampoco estoy de acuerdo en que la culpa de que alguien aparezca en situaciones comprometidas en una grabación sea culpa del que realiza la grabación.
Cada uno es dueño de sus actos, y en un caso bien claro, más si cabe, por lo reincidente.

Personalmente no "voy de caza" como alguien sugirió en otro hilo, ni "sigo el rastro" de nadie como Enio ha admitido hacer en este que él mismo abrió...

Quién hace mucha radio y esta presente en las bandas casi continuamente, todos los días (voy a repetirlo por si no ha quedado claro), TODOS LOS DÍAS, se encuentra con colegas que se confunden de Afición.

Está muy bien el hilo, me da pie a decir muchas cosas y el no poder editar pasado un tiempo hace que algunas palabras vertidas ganen peso, tanto que se convierten en auténticas losas.

Recomiendo al lector recién incorporado que lea desde el primer post.

73.