La crisis y URE

Buenas noches,

Miguel (EA2AAJ) escribió:
"Es una asociacion sin animo de lucro, los gastos se reparten entre todos los asociados y en igual proporcion; nos automantenemos con nuestras cuotas, las de todos. Si bajan los socios tendremos que pagar mas. No somos una ONG que tengamos aportacion del estado via impuestos."
joseluis ea4ewt escribio
El razonamiento de Miguel es lógico, pero bajo mi punto de vista considero que no es aplicable en la actualidad. En tiempos pasados cuando URE contaba con el doble de socios (incluso más) que los actuales, una merma de los mismos era soportable, pero en la actualidad y manteniendo los mismos servicios, pienso que de seguir a la baja (en número de asociados), a corto/medio plazo la situación será insostenible.

Efectivamente Don Jose luis esto sera asi,por desgracia creo que hay gastos evitables que ya expuse en algun hilo y que presonalmente no comparto aunque alegan que son extrictamente necesarios.Yo creo que no, por diferentes motivos no me cuadran los costes de varios materiales me explico:
sacando cuentas de varios materiales de oficina creo que se podian evitar, puede que no mucho pero un grano no hace granero pero ayuda a su compañero.
Una de las lineas mas importantes a tener en cuenta es la disminucion de los socios, NO SE HACE TODO LO POSIBLE EN MI OPINION PARA CAPTAR NUEVOS SOCIOS (perdonad si lo pongo con mayusculas )por que un posible socio NO VE URE CENTRAL ve a su seccion mas cercana,al amigo que le ha hecho picar el gusano y lo lleva a su seccion.Eso es lo que realmente ve, el problema tu bien lo dices que URE NO PUEDE PERMITIRSE EL LUJO DE SEGUIR PERDIENDO SOCIOS,pero hemos llegado a un punto que personalmente creo que no hay vuelta atras no hay en la caja un duro para hacer un esfuerzo de apoyo a las secciones mas pequeñas con lo cual es muy dificil crecer en extension de terreno a cubrir, con lo cual poco a poco se iran fusionando o perdiendo secciones, y si el posible socio no ve actividad por falta de ganas o por falta de financiacion o no se puede hacer muchas de las actividades que los socios les gustaria,al final los socios empiezan a irse y esa es mi opinion.las lineas que se han trazado son erroneas y si dudais de lo que yo escribo mirad la estructura de los radioclubs en alemania y los proyecto que hacen, todo vale dinero y con cerca de 9000 socios en españa esto no se sostendra por mucho tiempo e ahi el problema. De hecho mira que lento pero seguro (como los motores diesel) va teniendo de cada dia mas radioclubs aderidos a fediea.
En el ambiente se denota una clara tendencia de individualismo en el tema de radioaficion,esto se debe a :
comodidad o llamese vagueria de no hacer o participar en proyectos comunes impidiendo el desarrollo de esta aficion(pocos son los que estiran del carro en las secciones)

falta de economia para lograr uno proyectos que nos anclan en los tiempos de maria castaña respecto con europa y no me refiero solo a la legislacion española en la materia.

union de proyectos entre ambas asociaciones ( esto se debe en algunas ocasiones por el afan de protagonismo hay muy pocas secciones que colaboren conjuntamente por un bien comun y otras por otros problemas do indoles diversas, hay muy pocas que tengan un organigrama definido y que sean emprendedoras para bienes colectivos de uso comun)
Muchas secciones no les dejan margen de maniobra para poder incentivar a sus vecinos de que se interesen en nuestra aficion realmente no sabemos demostrar lo que hacemos y la utilidad que podemos ofrecer a a la sociedad y paro por que veo que he pillado la directa ja ja ja salu2
toni
ea6rf

Hola,

Escribió:

no quiero ni seguro ni trafico de QSL, pero si quiero la revista en papel

¿En serio? o ¿Es broma?

Por que es justo al contrario que lo que yo opino. Sobre todo el buró.
Es más, si me sacan el buró...seguramente me doy de baja.
Es lo único que no tiene sustituto. El seguro me podría hacer yo uno y la revista, hay más. Buro solo hay uno (QSL electrónica o pagar yo correos no me resulta atractivo ni rentable).

Escribió:

NO SE HACE TODO LO POSIBLE EN MI OPINION PARA CAPTAR NUEVOS SOCIOS

Referente a esto último, ya he comentado otras veces mi opinión.
Yo no veo necesario tener que ir a captar socios. El interesdo viene solo.
Está bien estar presente en internet, hacer alguna actuación pública, etc. pero de ahí a "captar" socios activamente...
¿Captan socios los aficionados a la astronomía?
¿Al aeromodelismo quizás?
¿Te preguntan por la calle si quieres ser socio de cualquier asociación?

No, yo nunca lo he visto.

El que le interesa algo, busca y pregunta. Y si le interesa, se hace socio.

73, Mäximo - EA1DDO

Escribió:

Escribió:

no quiero ni seguro ni trafico de QSL, pero si quiero la revista en papel

¿En serio? o ¿Es broma?

Ese es otro de los datos que faltan.
Cuantos de los socios de URE utilizan el buró de forma habitual?.

Y sí, hablo en serio.

La revista no me parece que suponga un gasto preocupante y creo que es imprescindible en una asociación.

Creo recordar que el gasto mayor es el trafico de QSLs por el personal que implica.

Se tendría que estudiar un sistema de mecanización para facilitar el trabajo de clasificación y envío.

Se podría crear una zona de la QSL reservada a información codificada (código de barras o similares) Esta información podría ser el remitente la Asociación de destino y destinatario final (+managres etc...). Se podría generar con software creado y distribuido por URE a partir de la información en formato adif o cabrillo que generan los programas "Logs".

Si muchas asociaciones se pusieran de acuerdo se conseguiría que los códigos de las QSLs recibidas sirvieran también para el proceso de entrega.
No recuerdo haber recibido QSLs en las que se vea algo similar pero no me extrañaría que alguna asociación estuviera trabajando en ello.

Los socios que no usasen el sistema entonces estos tendrían que pagar el coste de clasificación.

Implementar un proceso de este tipo tiene un coste inicial que puede parecer elevado pero se amortizaría en poco tiempo.

73, Juan

Juan, eso que propones es un claro indicador de que la IARU no funciona como debe, es algo que tendría que haberse hecho hace tiempo.

:laugh:

bueno ante todo gracias por responder bien vamos a ver creo que lo que he querido expresar no lo habre puesto para que se interprete de la manera que queria expresar.
Yo lo que pretendia transmitir es que no se debe como bien dice a hacer una campaña de buscar socios si no mas bien como dice maximo despertar el interes que es realmente la uncia manera de hacer socios nuevos en eso estamos deacuerdo perdon si habeis interpretado lo de ir ofreciendo "puerta a puerta" que se hagan socios de ure eso no es lo que yo queria que entendierais que da aclarado.

juan ea3ta leido tu post eso es practicamente lo que hay en eqsl del cual yo lo utilizo y las targetas que tengo las tengo con certificado de autenticidad .
ventajas:
no las tengo fisicamente (no ocupan sitio)
las quiero imprimir pues... las imprimo y las tengo
no cuestan un duro y tienes plantillas para diseñarlas
llevas un buen registro de ellas y tambien hacen diplomas y demas.
contras segun tengo entendido ( si no por favor me corrijan) no son validas a cara de diplomas de iaru ure ect ect.
En eso ultimo esta la clave de de un buen ahorro pero deben hacer un sistema totalmente fiable salu2

por supuesto, si la baja de socios aumenta tendremos que prescindir de "algo". La revista en PDF me parece una buena opcion, yo nola guardo, la leo y la tiro a la papelera de papel; no puedo tener en casa un almacen de revistas, no hay sitio.

En cualquier caso, todos a una y cuota a partes iguales.

No es una asociacion benefica ni nada parecido. Es como una comunidad de vecinos, el del primero no puede decir que el sube andando por las escaleras y que no paga mantenimiento de ascensor y como el agua de la calle le llega con presion suficiente al del segundo piso sin bomba... que la bomba de agua y su consumo la paguen del cuarto piso hacia arriba.

LA URE ES CARA, SI, hay otras asociaciones más baratas, pero eso si no son tan buenas,
Esto es como la vida misma ,la buena vida es cara ,la hay más barata pero no es tan buena, si tú no quieres pagar mucho en transporte cómprate una bicicleta, pero si lo que realmente quieres es un transporte eficaz y cómodo ,cómprate un MERCEDEZ BENZ, es la hostia y gasta poco, cuestión de eficacia alemana
No entro a valorar la seriedad de mi amigo ángel, pues se que en la revista la usa para entretenerse en cierto lugar de la casa, pero yo si te entiendo, será por eso que hay buena sintonía
Aquí lo que toca en estos momentos es aumentar el número de pagadores y para eso lo que hay que hacer es vender muy bien el producto ósea LA URE digo vender sus servicios no su patrimonio, que conozco a más de uno que así lo entenderá
Si para eso el presi tiene que comerse unos cuantos cientos de kilómetros al mes o unas cuantas oras de teléfono, pues ya tú sabes a ponerte las pilas
Que los presi de consejo y de secciones tiene que hacer lo propio, por supuesto, si no ya me dirán a que se han presentado en una asociación sin ánimo de lucro, ¿a figurar? Para eso compramos cuadros o búcaros que lucen muy lindo,
Que debemos de ayudar todos en esa tarea, por supuesto que sí, cada cual con sus posibilidades o sus saberes, pero siempre con buena voluntad, pues hace mas el que quiere que el que puede
Respecto a la calidad de nuestra URE, aun que siempre en esta vida todo es mejorable, sin entrar en comparaciones pues son odiosas no nombrare cuales pero si diré que después de haber visitado mas 36 países y ver cómo funcionan o que servicios ofrecen las distintas asociaciones como la nuestra, somos de las mejores y con diferencia y no me refiero solo a la comparativa con países del tercer orden, si no en los del 1º orden
¿Queremos una URE sin buro sin revista, ni representación jurídica?
Para ese tipo de asociación mejor andar por libre, es más caro pero mas cool

ea5xv escribio :

Aquí lo que toca en estos momentos es aumentar el número de pagadores y para eso lo que hay que hacer es vender muy bien el producto ósea LA URE digo vender sus servicios no su patrimonio, que conozco a más de uno que así lo entenderá
Si para eso el presi tiene que comerse unos cuantos cientos de kilómetros al mes o unas cuantas oras de teléfono, pues ya tú sabes a ponerte las pilas
Que los presi de consejo y de secciones tiene que hacer lo propio, por supuesto, si no ya me dirán a que se han presentado en una asociación sin ánimo de lucro, ¿a figurar? Para eso compramos cuadros o búcaros que lucen muy lindo,
Que debemos de ayudar todos en esa tarea, por supuesto que sí, cada cual con sus posibilidades o sus saberes, pero siempre con buena voluntad, pues hace mas el que quiere que el que puede

Estoy de acuerdo contigo pero con unas puntualizaciones:
Me consta que la jd de ure ha reducido el gasto pero creo que se puede hacer mas,
tambien me consta que hacen lo que pueden para intentar conseguir a traves de reuniones con teleco defender nuestros intereses pero creo que no es la jd que tiene que vender los servicios de la ure si no las secciones pero.... yo como presidente he intentado trazar varios proyectos con la ayuda de algunos socios y dar un servicio a la isla de cobertura con repetidores dstar y analogicos para que los radioaficionados los puedan utilizar (me consta que en el analogico entran bastante bien desde ea5)la seccion no ha puesto un duro salvo el pagar un seguro de reparacion o sustitucion los proyectos han costado cerca de 900 euros costeado por radioaficionados de ure y algunos que no lo eran,evidentemente es un beneficio comun por que en la isla no habia sistema digital y fuimos pioneros en ello.
Tenemos varios proyectos que estan al aire por que no se trata que aparte de la cuota si queremos servicios los tengamos que costear cada vez.La reversion de cuotas es ridicula nosotros tenemos la minima y si subimos la reversion el 80% de la seccion se ira por que de los 20 que somos aprox solo 7 u 8 estamos activos los demas pagan sin utilizar ningun servicio y estan por apoyar la causa ,no a ure si no a la seccion que fundaron los socios mas jovenes tienen 34 años o sea yo los demas quitado de 7 u 8 oscilan entre 65 y 80 años.
Deberiamos empezar por promocionar entre nosotros con el fin de despertar la curiosidad jornadas de talleres,activaciones,promociones de la radioaficion aprovechando ferias y demas.
A mi a muy pesar de los estatutos dependemos directamente de madrid , tuvimos interferencias en uno de nuestros repetidores y me llegaron a decir que necesitaba permiso para interponer la denuncia a teleco cosa que hice pero como radioaficionado no como seccion salu2

EA6RF escribió:

juan ea3ta leido tu post eso es practicamente lo que hay en eqsl del cual yo lo utilizo y las targetas que tengo las tengo con certificado de autenticidad.
salu2

Yo también estoy en e-QSL y además LOTW (eso es otra historia) pero hay gente que la quiere físicamente. Si me llegan Via asociación las contesto por ese cauce y ese proceso se podría abaratar robotizándolo.

Juan

Buenas noches,

De todas las sugerencias y opiniones vertidas en este hilo, la mayoría apuntan hacia dos de las grandes partidas de gastos: La revista y el buró. En ese sentido es lamentable que haya socios que ni se molesten en hojear la revista y vaya directamente al archivo redondo (papelera), de igual manera que otros utilizan en buró de manera masiva (están en su derecho) y sin embargo otros (yo incluido), lo hagamos de manera puntual.
Lo curioso del tema, es que la partida más importante de gastos, nadie la comente. Será por aquello de cumplir con las normas del foro y, no seré yo el que empiece a calar el melón.En todos los casos es lo que actualmente está establecido.

Muchos socios han comentado otras alternativas, como son el buscar fórmulas para atraer nuevos socios y nuevas fuentes generadoras de ingresos. Sin ir más lejos la de la publicidad.

Resulta curioso ver que en la revista no figuran nada más que 4 ó 5 anunciantes y en la propia web alguno menos. Sin embargo, en otras "alternativas" de internet (gratuitas), e incluso en algunas particulares de radioaficionados, la publicidad de distribuidores o representantes de equipos es superior. No lo entiendo.

Es una opinión más.

Saludos.

José Luis, EA4EWT

José Luís EA4EWT a mi también me da la impresión de que aquí en el foro se esta mirando mas el gasto del alpiste del loro que lo que realmente merma la economía de la casa, por cierto cuando éramos 21000 socios y no existían otros medios ni los actuales sistemas modernos como el de eQSL, pienso que se traficaban mas QSLs que en estos momentos y quizás con menos recursos materiales y humanos ¿Qué esta ocurriendo?

73. EA1AV Agustin

Hola agustín efectivamente has hecho la pregunta del millón.
Hoy dia existen medios mucho mas económicos y con una tecnologia bastante buena para llegar a suprimir el bureau,el problema viene con las expediciones que se hacen como harían para poder pedir cupones IRC o las famosas lechugas
A fin de costearles las expediciones?.

El otro tema es que nosotros mismos nos encerramos en el cuarto de radio a ver que cazamos en hf o demás bandas a la espera de un Nuevo dx.
Esperamos que otro haga la expedición para que nosotros podamos contactar es un ejemplo que os he escrito hemos perdido el sentido de la unidad de proyectos que realmente es hombre en dia una de las maneras de poder sacar el carro. Otra causa se debe a la monotonía fíjate queaño tras año suelen ser poco mas o menos las mismas actividades la gente no la Ure necesita un
cambio en las lineas de trabajo y en muchas otras cosas a fin de implicar a los socios y no socios y asi es la unica manera de recuperar la fuerza que tuvimos
esto es mi opinión

Hola agustín efectivamente has hecho la pregunta del millón.
Hoy dia existen medios mucho mas económicos y con una tecnologia bastante buena para llegar a suprimir el bureau,el problema viene con las expediciones que se hacen como harían para poder pedir cupones IRC o las famosas lechugas
A fin de costearles las expediciones?.

El otro tema es que nosotros mismos nos encerramos en el cuarto de radio a ver que cazamos en hf o demás bandas a la espera de un Nuevo dx.
Esperamos que otro haga la expedición para que nosotros podamos contactar es un ejemplo que os he escrito hemos perdido el sentido de la unidad de proyectos que realmente es hoy en dia una de las maneras de poder sacar el carro. Otra causa se debe a la monotonía fíjate que año tras año suelen ser poco mas o menos las mismas actividades la gente no la Ure necesita un
cambio en las lineas de trabajo y en muchas otras cosas a fin de implicar a los socios y no socios y asi es la unica manera de recuperar la fuerza que tuvimos
esto es mi opinión

Hola,

Para mejorar el tema de las QSL, creo que son los japoneses los que llevan años usando un simpel código de barras. Con eso una máquina ya sabe a donde va cada una.

Supongo que imprimir un código de barras en cada tarjeta no es gran problema.
Luego habría que comprar una maquina que haga el trabajo... pero no se el precio ni si saldría rentable.

73, Máximo - EA1DDO

Hola Máximo y demás colegas, la maquina si y repito si seria muy rentable su trabajo, el problema vendría en la forma de colocar el código de barras, todas las QSLs deberían ser normalizadas con un espacio para este sello. En el envío no veo problema un código de barras de pegatina tipo sello que antiguamente se ponía en las QSLs un código por sección y por país, cada socio compraría según sus necesidades o actividades, actualmente el socio tiene que clasificar la QSLs antes del envió y esto no le debería suponer ningún trastorno, todas las secciones deberían tener suficiente material para que los socios pegasen el código de barras. ¿PERO TODO TIENE UN PERO?

Primer problema, las que se reciben de otros países se tendrían que seguir clasificando manualmente en tanto que la IARU adoptase este sistema como obligatorio para todos sus miembros.

Segundo problema acorto plazo, sobrarían recursos humanos y aquí es donde esta la madre del cordero, ¿Quién le pone el cascabel al gato?

73. EA1AV Agustin

Agustín, ¿cascabel o cascabeles? Pues hay varios gatos, aun que personalmente no creo que sea un gran problema el adecuar la URE a la nueva situación socio financiera, aun que esto es una situación coyuntural y transitoria, pues la URE necesita que alguien gestione sus servicios y recursos , y para ello nadie mejor que nuestros empleados, así que yo opino que el cascabel han de ponérselo primero al gato que no es de la URE, y como no quiero hablar en el foro sobre nuestros empleados que además son amigos , si quieres algunos apuntes ,por privado te respondo

Para que la URE ahorre dinero o gaste más, año tras año, hace falta saber primero, o tener muy claro, hacia donde vamos o queremos ir en un futuro a medio-largo plazo.

Hay algunas salidas financieras, y también económicas y de tipo estructural, para que URE acabe con saldo positivo cada año o, al menos, no sea negativo.

Para ello, hace falta mucho consenso, imprescindible en una asociación que se destaca por criticar todo aquello que se intenta hacer.

Algunos servicios pueden externalizarse, sin perder puestos de trabajo. La estructura debería cambiarse y empezar por fusionar SL, para que cada una de ellas reciba más dinero que haciéndolo por separado. Pero con los numerosos reinos de taifas que tenemos, se hace misión imposible.

Y sobre el tema de las QSLs, existe tecnología diversa (incluido la de "contactless", RF, barras,...), pero si no se hace desde IARU, de poco serviría nuestra "avanzada tecnología", sólo para España. Seguramente, en la IARU deberían haberse puesto las pilas hace tiempo, pero decidieron irse al LOTW. En cualquier caso, en cualquier Facultad podrían ponerse a trabajar en ello y resolver el tema, previo pago de una beca de colaboración con ellos (publicidad indirecta).

Cuando sepamos qué URE queremos podremos empezar a construir nuestro futuro, y mucho me temo que, o se suben las cuotas o la hacemos funcionar como una empresa. Las ONG y las hermanitas de la caridad se acabaron en este país desde noviembre del pasado año.

Saludos cordiales,

Jaume, EA3CT

Buenas noches,

He leído con detenimiento los argumentos de Jaume (EA3CT), acerca del futuro de URE, así como sus opiniones de como alcanzar tal fin con resultados satisfactorios. Al ser un tema que compete a todos los socios, me permito hacer algunas observaciones. Todo ello sin ánimo de molestar a nadie y en aras del bien de la asociación.

Dice EA3CT:
"Para que la URE ahorre dinero o gaste más, año tras año, hace falta saber primero, o tener muy claro, hacia donde vamos o queremos ir en un futuro a medio-largo plazo."
Estoy totalmente de acuerdo con Jaume, con la salvedad (en mi opinión) que cuando escribe "...ahorre dinero o gaste más..." , yo me conformaría con "que gaste menos". Y por descontado que todos tenemos que tener muy claro donde vamos o queremos ir, empezando por la JDURE.

"Hay algunas salidas financieras, y también económicas y de tipo estructural, para que URE acabe con saldo positivo cada año o, al menos, no sea negativo."
Al decir esto, se supone que usted conoce algunas de las claves para que URE tenga un balance equilibrado al cierre de cada ejercicio, de ser así también se supone que ya se las habrá comunicado a la JDURE. Personalmente yo también tengo mi opinión (que no claves) y, estas pasan por las económicas y las estructurales. En las "financieras" no me atrevo y según la situación actual, menos.

"Para ello, hace falta mucho consenso, imprescindible en una asociación que se destaca por criticar todo aquello que se intenta hacer."
Efectivamente que hace falta mucho consenso, pero además hay que tener los píes en la tierra. Si usted considera criticar el decir que no es momento adecuado para pensar en un hipotético cambio de la ubicación de la actual sede de URE o lanzar la idea de crear una fundación, yo no lo veo así. Ahora bien, en referencia a otras cuitas menores, seguramente le dé la razón.

"Algunos servicios pueden externalizarse, sin perder puestos de trabajo. La estructura debería cambiarse y empezar por fusionar SL, para que cada una de ellas reciba más dinero que haciéndolo por separado. Pero con los numerosos reinos de taifas que tenemos, se hace misión imposible."
Hombre Jaume, este punto es contradictorio con las tres salidas que menciona más arriba. Si no he entendido mal, usted propone aplicar unas medidas económicas y estructurales en la URE y a la primera de cambio se decanta por externalizar determinados servicios sin perder puestos de trabajo. Será curioso, pero el concepto de muchos profesionales (y el mío también), es justamente el contrario. Es conocido que cuando en una empresa se recurre a la externalización de determinadas labores o servicios, los despidos objetivos o eres están a la vuelta de la esquina. Todo ello sin olvidar que las empresas externas viven del trabajo que les encomiendan terceros. Osea: los que les pagan. Dígame señor Jaume que he interpretado mal su comentario. Se lo agradeceré y de paso será un alivio.

"Y sobre el tema de las QSLs, existe tecnología diversa (incluido la de "contactless", RF, barras,...), pero si no se hace desde IARU, de poco serviría nuestra "avanzada tecnología", sólo para España. Seguramente, en la IARU deberían haberse puesto las pilas hace tiempo, pero decidieron irse al LOTW. En cualquier caso, en cualquier Facultad podrían ponerse a trabajar en ello y resolver el tema, previo pago de una beca de colaboración con ellos (publicidad indirecta)."
Este es otro punto que tampoco entiendo muy bien. Si como usted dice, la lARU no mueve ficha, de que nos puede servir crear un sistema de identificación de QSL solo para aplicación de ámbito local. En el mejor de los casos un código de barras (barcode o "bidi") podría ser factible a muy largo plazo, pero un sistema "contactless" o de RF ¿Usted sabe lo que económicamente suponen estos sistemas? Yo sí.

"Cuando sepamos qué URE queremos podremos empezar a construir nuestro futuro, y mucho me temo que, o se suben las cuotas o la hacemos funcionar como una empresa. Las ONG y las hermanitas de la caridad se acabaron en este país desde noviembre del pasado año."
Lo dicho anteriormente señor Jaume, una vez que TODOS tengamos claro lo que queremos, podremos empezar con un nuevo proyecto. Subir las cuotas sería pan para hoy y hambre para mañana y si la pretensión es hacer funcionar URE como una empresa privada, el cierre está garantizado.

P.D.: Afortunadamente (aunque con dificultades), muchas ONG y hermanitas de la caridad todavía se mantienen en este país. Lástima que desde noviembre no sea así para muchos millones de afectados por causas ajenas a su voluntad. Pero bueno, estas no son cuestiones para tratar en este medio y lugar.

Saludos cordiales.

José Luis, EA4EWT