Publicidad Google grande + Astroradio
URE foro pequeñas
Indeciso ......sobr...
 
Notificaciones
Limpiar todo

Indeciso ......sobre que vertical comprar

EA8DD
Mensajes: 1102
#33193  - 20 julio, 2016 20:34 

Hola a todos nuevamente.

Aunque hace algún tiempo que ando ausente en las ondas, estoy mirando para comprar una antena vertical de hf debido a mi cambio de qth y que, donde vivo actualmente, no tengo oportunidad de montar ninguna direccional ni dipolo.

Decir que estuve mirando en varias tiendas y, por lo que he visto, calidad-precio, me gusta la Gap Challenger DX, además trabaja todas las bandas desde los 2 hasta los 80 mts, aunque para los 6 mts intentaré instalar la OB6-6 fija noreste-suroeste, y para los 2 metros ya tengo antenas.

No conozco a nadie que haya trabajado con este tipo de antena, motivo por el que me gustaría vuestras opiniones y si me podéis echar un cable por si hay algo en el mercado que me pueda resultar mejor por un precio similar (entre 400-500€).

Se me olvidaba, la quiero sobre todo para DX :P

Gracias a tod@s

73 de Dani - EA8DD

ResponderCitar
Inició el tema
EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#298177  - 21 julio, 2016 06:19 

La antena GAP Challenge es muy utilizada, sobre la información de la publicidad apunta a que es poco ruidosa porque no necesita radiales (que según apunta en la publicidad son los que hacen que las antenas verticales sean ruidosas). (Utiliza una contraantena). Valora que posiblemente esta antena sea menos ruidosa porque sea más sorda.

Valora lo que dice la publicidad y también sus inconvenientes. Una antena multibanda necesita ser ajustada banda por banda, según la experiencia de algunos usuarios es difícil conseguir un ajuste en todas las bandas y al final se acaba colocando un ATU remoto.

Diga lo que diga la publicidad el rendimiento de una antena vertical es proporcional a la calidad de la tierra artificial, es decir: el número de radiales y su resonancia.

Tienes, dentro del precio que apuntas, la posibilidad de colocar un mástil de fibra de vidrio de 10/12 metros de alto para soportar una antena de hilo ajustada por un ATU remoto. Esto te limita (la capacidad del ATU) la potencia que puedas emplear aunque hay acopladores que soportan bastante potencia (son caros).

Otra alternativa para antena vertical, aunque bastante más cara, es una Stepeer o cualquier otra con motor que se ajusta a cualquier frecuencia porque es de lungitud variable.

Suerte

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

ResponderCitar
EA8AHM
Mensajes: 130
#298178  - 21 julio, 2016 13:33 

Yo tengo una gap titán
de10 a 80 aunque en 80 no va bien en el resto de película
BIEN de precio y muy fácil de montar
Desde Las Palmas de Gran Canaria
73 de José Andrés Moreno ES8AHM

ResponderCitar
EA7KP
Mensajes: 995
#298204  - 21 julio, 2016 14:43 

Hola Daniel...me alegra verte enredando....
Bien..mi experiencia con el sistema que utiliza las verticales GAP,en concreto el modelo EAGLE,que fue el que yo tuve,es que son antenas de muy buen rendimiento,una vez ajustadas(como todas...)...no necesitas darlas altura y una buena contra-antena no es del todo necesario,pues lleva,ya unos radiales rigidos a tal efecto.Yo probé a ponerla radiales a diestro y siniestro...sintonizados,a granel....y no la ví una mejoría sustancial...eso si....su choquecito que no falte.....un buen arriostramiento a dos alturas(por si acaso...) y a tirar Km......eso sí,la limitación en potencia se debe respetar,en ese aspecto,las veo "frágiles"...ahora,,yo me decantaría por el modelo Eagle o Titán,ha sabiendas que los 80mts son testimoniales(como en casi todas....).
Otra alternativa que tienes son las ya afamadas Butternut,,tanto la HFV6 como la HF9V....son grandes antenas con grandes rendimientos,ahora,hay que jugar bien el plano de tierra de éstas antenas, es importantísimo......también su precio,claro....
También probé la steppir 6-40mts o su homóloga italiana....aquí ya es para despreocuparse......plug & play...radiales(a gusto),chockecito y a otra cosa.....nada de altura en los tres modelos comentados y buenos rendimientos...eso sí...el precio te desanima un poco......
Hay más,como ya bien sabes...(R9,R8..etc...látigo y ATU........)pero bueno..lo de siempre...ya es a gusto y posibilidades(técnicas y de las otras...).

Un abrazo,Dani....

Mitxel EA7KP

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

ResponderCitar
EA8DD
Mensajes: 1102
#298205  - 23 julio, 2016 11:10 

Hola de nuevo y buen día a tod@s.

Gracias por vuestros comentarios, tanto los expuestos aquí en el foro como los que optais a escribirme por privado.

Siguiendo el hilo iniciado, bien es cierto que el mundo de las antenas verticales es extenso y con muchas ideas, unas favorables y otras no tanto. Quien me conoce sabe de mis comparativas en equipos y de mis pruebas con antenas (tenia espacio para hacerlo).

Estoy planteando el tema de las GAP por varios motivos que yo mismo he podido ver en varios foros americanos, los cuales las ponen en muy buen lugar en cuanto a precio-calidad-rendimiento, y también por el tema de espacio al no necesitar de radiales o planos de tierra, al menos no como las butternut, alfaeco,...

Espero poder leer más comentarios y experiencias sobre estas antenas y, si se han realizado, incluso comparativas con otras antenas en igualdad de condicciones.

Un saludo a tod@s, creo es un hilo interesante, ya no solo para mi, sino también para más compañeros que puedan estar interesados en este tipo de antenas....gracias

73 de Dani - EA8DD

ResponderCitar
Inició el tema
EA5BZ
Mensajes: 695
#298272  - 23 julio, 2016 16:55 

En mi blog tienes escaneado en un post de hace ya algún año una lectura muy recomendable para todo el que le gusta las verticales o desea comprar una:

http://somehams.org/node/848

Te recomiendo su atenta lectura.

Yo poseo una Cushcraft R8 y muy contento con ella.

EA8DD escribió:
Hola de nuevo y buen día a tod@s.

Gracias por vuestros comentarios, tanto los expuestos aquí en el foro como los que optais a escribirme por privado.

Siguiendo el hilo iniciado, bien es cierto que el mundo de las antenas verticales es extenso y con muchas ideas, unas favorables y otras no tanto. Quien me conoce sabe de mis comparativas en equipos y de mis pruebas con antenas (tenia espacio para hacerlo).

Estoy planteando el tema de las GAP por varios motivos que yo mismo he podido ver en varios foros americanos, los cuales las ponen en muy buen lugar en cuanto a precio-calidad-rendimiento, y también por el tema de espacio al no necesitar de radiales o planos de tierra, al menos no como las butternut, alfaeco,...

Espero poder leer más comentarios y experiencias sobre estas antenas y, si se han realizado, incluso comparativas con otras antenas en igualdad de condicciones.

Un saludo a tod@s, creo es un hilo interesante, ya no solo para mi, sino también para más compañeros que puedan estar interesados en este tipo de antenas....gracias

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

ResponderCitar
EA2AW
Mensajes: 698
#298179  - 23 julio, 2016 17:55 

Las gap tienen un sistema de alimentación elevado y eso las hace menos sensibles a la contra antena.

Yo ahora estoy en duda para mi pequeño apartamento en el que tengo una r5 de cushcraft y me falta la banda de 40 y tengo bastante ruido.

Opciones:

1. Poner un mastil de 7 a 8 metros y colocar dipolos monobanda para 40 y 80. Mantener la r5 y poner, con una sola alimentación, una loop para 20,17 y 15 sólo para recepción.

2. Cambiar la r5 por una gap que llegue a 40 metros.

La segunda es la más simple y sencilla, la primera es complicarse y no se si merecerá la pena la complicación

To be or not to be........

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

ResponderCitar
EA8DD
Mensajes: 1102
#298287  - 23 julio, 2016 20:00 

Un punto a tener en cuenta, y el cual no mencioné, y realmente es muy importante, por lo menos en mi caso, es el de que no puedo dar altura a la antena y que tan solo dispongo de una superficie aproximada de 7x4 metros para poner radiales.

También he de decir que la cubierta es de tela asfáltica, algo con lo que nunca me había encontrado hasta la fecha y que no sé si eso puede afectar al rendimiento de la antena, tanto de forma positiva como negativa...o si por este motivo puedo prescindir de los radiales.

Sigo atento a vuestros sabios comentarios ;)

73 de Dani - EA8DD

ResponderCitar
Inició el tema
EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#298180  - 24 julio, 2016 06:50 

El tema de los radiales y la superficie es únicamente un problema de la resistencia al viento de la antena. Una antena que se eleve por encima de los nueve metros sobre el tejado tendrás que colocar riostras y los anclajes de las riostras soportarán un fuerza en función del ángulo que formen y de la superficie que oponga la antena al viento.

La longitud de 4 metros te limita la altura de anclaje de las riostras. La altura del mástil para sujetar la antena no tiene porqué ser muy elevado, pero aún así es probable que superes los diez metros en total. Cuanto más bajo esté el punto de anclaje de la antena, mayor será el momento de fuerza que tenga que soportar.

Si la antena que quieres colocar tiene varios tubos, sombrero y radiales rígidos, las cifras te pueden complicar los cálculos. Una antena ligera de fibra de vidrio te puede resolver algunos problemas estructurales, además, la elasticidad de un buen mástil de fibra de vidrio, como los de spiderbeam te puede ofrecer ventajas de resistencia al viento frente a estructuras rígidas de aluminio.

Si necesitas colocar riostras de Dyneema en la web de Mastrant puedes encontrar una buena información y venta directa con buenos precios.

En cuanto al suelo de tela asfáltica significa que puede tener alguna influencia en el ajuste general pero no te exime de colocar el sistema de contraantena, los radiales. En relación a las antenas verticales debes tener en cuenta que el elemento vertical no es el único elemento radiante, sólo hace la mitad del trabajo el resto queda a cargo de la contraantena.

Quizá valga la pena echar un vistazo a esta publicación en mi web.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

ResponderCitar
EA8DD
Mensajes: 1102
#298300  - 25 julio, 2016 17:07 

Después de mucho ver, valorar, comparar opiniones y demás,.....he decidido comprar la Gap.

Espero me llegue, cosa de un mes, y poderla montar para comprobar así tan buenos comentarios que me han dado compañeros que las tienen.

Decir que he pedido 2 unidades ya que otro compañero de afición de la isla también la va a montar así que, esperamos estar pronto en el aire y poder hablar con todos vosotros nuevamente y contaros nuestras experiencias con esta antena...

Gracias por todos los comentarios, tanto por el foro como por privado, los cuales han sido más en cantidad y en explicaciones...

73 de Dani - EA8DD

ResponderCitar
Inició el tema
EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 933
#298181  - 31 julio, 2016 10:14 

Personalmente hasta 40 la gap es la mejor en rendimiento para 80 es de compromiso y ademas tienes un limite de potencia y ancho, si bien es la peor antena que he visto en materiales, es Mala Mala Mala , con lo bueno que es alguien podria mejorar los materiales.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

ResponderCitar
EA5BZ
Mensajes: 695
#298182  - 31 julio, 2016 17:40 
EA6DX escribió:
Personalmente hasta 40 la gap es la mejor en rendimiento para 80 es de compromiso y ademas tienes un limite de potencia y ancho, si bien es la peor antena que he visto en materiales, es Mala Mala Mala , con lo bueno que es alguien podria mejorar los materiales.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

¿Habéis leido la prueba de verticales que comente unos mensajes antes?

Rubén - EA5BZ
http://somehams.org

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

ResponderCitar
EA3HCJ
Mensajes: 80
#298183  - 31 julio, 2016 18:16 

Hola Ruben, no, se nota que no leen, es una pena siguen los reportes de fabricantes y no de los que hacen personas que no tienen relación comercial y hacen test de laboratorio, totalmente concluyentes y para concluir que la R8 es la mejor de las antenas, verticales, pero de que sirve leer si además esta esta en inglés y es muy extenso, esto es como los equipos uno dice que es malo y los demás repiten, sin probar realmente el piso de ruido es bueno si sufre de overload la recepción y el agc rompe lineales por overshooting, que va así vamos, saludos, 73.
PD: el comentario es sin animo de ofender, que no soy dueño de la verdad, y siempre depende del cristal con que se mire.

ResponderCitar
EA5BZ
Mensajes: 695
#298184  - 31 julio, 2016 18:31 
EA3HCJ escribió:
Hola Ruben, no, se nota que no leen, es una pena siguen los reportes de fabricantes y no de los que hacen personas que no tienen relación comercial y hacen test de laboratorio, totalmente concluyentes y para concluir que la R8 es la mejor de las antenas, verticales, pero de que sirve leer si además esta esta en inglés y es muy extenso, esto es como los equipos uno dice que es malo y los demás repiten, sin probar realmente el piso de ruido es bueno si sufre de overload la recepción y el agc rompe lineales por overshooting, que va así vamos, saludos, 73.
PD: el comentario es sin animo de ofender, que no soy dueño de la verdad, y siempre depende del cristal con que se mire.

También sin ánimo de entrar en polémica coincido contigo.
La GAP tenía una atenuación en bandas altas terrible causado por el sistema de adaptación.
La prueba no esta actualizada en cuanto modelos y demás, pero merece mucho la pena leerla.

Rubén - EA5BZ
http://somehams.org

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

ResponderCitar
EA8AK
Mensajes: 855
#298627  - 31 julio, 2016 21:16 

Una vertical sin radiales no pirula, necesita si o si una contra-antena, al menos una (o sea, un radial) de 1/4 de onda para cada una de las bandas.

La GAP en realidad hace una propaganda "fraudulenta" cuando dice que no necesita radiales. Es cierto, pero a medias. En realidad no es una antena vertical, sino un dipolo vertical, que es otra cosa. Por eso tiene las ventajas y los inconvenientes que tiene. Por ej., en 80 un factor Q muy alto y, por tanto, un ancho de banda limitadísimo.
Como en muchos otros aspectos de la vida, en materia de antenas no hay milagros.

73 de Fernando EA8AK

ResponderCitar
EA2AW
Mensajes: 698
#298185  - 31 julio, 2016 21:28 

Al final no he visto que se mojen sobre si es mejor o no el sistema de tierra o independiente de tierra.

En todo caso lo primero es ser consciente de que estas multibanda son puros compromisos, es decir no son buenas en ninguna banda.

Como has dicho la gap parece sufrir en 10 metros, pero es tanto el sufrimiento que quizá sea un fallo de fabricación de la antena, pero vaya usted a saber.

Yo tuve un R8 pero no la llegué a subir al tejado. Me pareció muy débil y muy pesada en la punta. Quizá fuera prejuicio...... pero no me molaba tener que poner tensores.

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

ResponderCitar
EA1IMO
Mensajes: 8
#298186  - 19 agosto, 2016 22:02 

hola me gusta el cacharreo con antenas .personalmente yo empeze comprandome una buternut de segunda mano la cual limpie y repare .incluso sustitui los condensadores por unos de fabricacion militar rusos q van de fabula.una parte importante de una vertical es el plano de tierra LA MIA ESTA EN UN TEJADO DE COMUNIDAD EN UN 5 PISO Y TENDI RADIALES DE HILO DE ELECTRISTA DE 4 MM CREANDO UN PLANO DE TIERRA DECENTE LA BUTERNUT ME HA DADO GRATAS SORPRESAS COMO TRABAJAR JAPON CON LOS 100 W DEL EQUIPO PERO ESO SI LAS VERTICALES CAPTAN BASTANTE RUIDILLO JIJI

ResponderCitar
EA2ECA
Mensajes: 436
#298187  - 23 agosto, 2016 21:53 

Respecto a la antena Gap poco o nada puedo decir ya que ni la tengo ni conozco a nadie que la tenga (un atrevimiento tener esta antena en plena costa del golfo de Bizkaia) :laugh: :laugh:
Sobre los radiales en tela asfáltica si puedo opinar, tengo un látigo marino con acoplador Icom en la base y 10 radiales de 1'5mm (2 por banda) que se pusieron provisionales (para siempre) y creo que la antena trabaja estupendamente hasta 40m en 80m solo EA y algo de F por la proximidad supongo pero es una vertical de fibra de 7'5 mts de longitud y con escasos radiales así que creo que la tela asfáltica no debería ser un problema.
Espero sea de ayuda este comentario.
Buen fin de verano para todos/as 73

EA2ECA Joseba

ResponderCitar
EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 933
#299948  - 27 agosto, 2016 05:45 

Buenos dias , les de opinar les comparto los datos que nos dan los programas para ambos tipos de antena con polaridad vertical , es cierto que aun aparentemente sean todas verticales su resultado cambia segun el diseño , la GAP yo la tuve que vender por la debilidad de contruccion.

Antena vertical para 20 metros con 120 radiales (tierra perfecta)

Dipolo en vertical (sin radiales)

Por ultimo fotografia del año 2005 donde se demostro que en ciertas condiciones era mejor la yagui de dos elemento en vertical que no puesta yagi

El resultado final en Kure fue de escucharse a nivel de QRM a recibirles asi:

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

ResponderCitar

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

WEBCLUSTER EA4URE


Conoce el nuevo WebCluster de URE, ahora con nuevos filtros e información y compatible con GDURE