¿El código ICAO es o no es obligatorio en las comunicaciones entre radioaficionados?

En mi opinión y en el contexto anglosajón ( o no ) que está escrito el reglamento; aúnque no esté escrita la palabra obligatorio SI es obligatorio, tanto como lo es el reglamento del plan de bandas de la IARU. Tampoco pone que es obligatorio, pero se cumple a rajatabla. ¿Porque?

En el Reglamento de Radioaficionados español que, en última instancia es la norma que nos obliga. En la parte normativa (34 artículos) hay suficientes referencias al Cuadro Nacional de Atribución de Frecuencias en el que se delimitan las frecuencias autorizadas, en este rango, existen también un distribución por modos, algunas obligatorias y otras compartidas. Todo lo que está en las normas es de obligado cumplimiento.

Todo lo que no está en las normas no es de obligado cumplimiento. El uso del código ICAO está recomendado por organismos nacionales e internacionales pero ningún texto legal recoge en su normativa que es obligatorio usarlo, y si no está en la normativa no es obligatorio.

Insisto, el enunciado de este hilo es: "¿El código ICAO es o no es obligatorio en las comunicaciones entre radioaficionados?" si si lo es, debería estar escrito en una norma, en el articulado de un Reglamento. Todo lo demás pertenece a otros conceptos, conveniente, recomendado, aconsejable, ético etc. Pero obligatorio significa que su incumplimiento comporta una infracción y una penalización ¿Existe? Si o No, No hay otra respuesta.

Hola. He seguido con interés este hilo, y la verdad que aunque la respuesta a la pregunta exige un SI o un NO, es mas bien un "depende". ¿Por que un "depende"? Porque si bien es cierto, como algunos defendéis, que no esta escrito que sea "obligatorio" su uso, y por consiguiente no hay sanción punible a la vista, surge la pregunta: ¿Por que el legislador incluye conocer el ICAO en el temario de examen y si no lo sabes estas suspendido?

He aquí la dicotomía: no esta estrictamente escrito la palabra obligatorio en el uso, pero si es estrictamente obligatorio su correcto conocimiento; entonces: ¿Por que saber su contenido si su uso no se obliga? Aquí me mojo...porque se sobreentiende que si lo has de aprender, lo has de usar, y lo has de usar, tal cual esta definido, sin florituras ni añadiduras y/o ampliaciones.

Repito, en el reglamento no esta escrito la palabra "obligatorio", es decir,  obligación de usarlo, cierto es. Pero su conocimiento SI es obligatorio, ergo es "obligatorio" su uso, y quizás para no herir susceptibilidades podría decir que es "Muy Altamente Recomendable su correcto uso".

Lo que esta claro es que cuando en fonía el corresponsal nos llega bajo, o con ruido, o fadding o con interferencias varias, lo mejor es siempre usar aquello que nos lo han hecho obligatorio saber, el código de deltreo ICAO. 

Saludos de Carlos

No me pongas enlaces que NO son OFICIALES, lo único que has conseguido a sido sacarme una carcajada (que agradezco).

Tu eres libre, por eso opinas lo que piensas. Yo también soy libre y hago lo mismo.

Ahora bien, esto se ha convertido en un capítulo de ¿Quién tiene razón? tu crees que tú y yo creo que yo.

Lo de solera, como comprenderas, es absolutamente un gran sarcasmo.

Pero, no se me contesta aún ¿El plan de bandas si es obligatorio y el código ICAO no? AMBOS son recomendaciones.

Sigo esperando un código molón y chulo OFICIAL. Ya sé que los rusos también son mu chulos como los americanos y hacen lo que les da la gana, pero no es argumento para decir que eso vale (no es oficial).

Enio, no soy quién para valorar la solera de nadie, ya he dicho que es un gran sarcasmo.

Nunca estaremos de acuerdo, por eso, estos hilos son estériles en cuanto a la interpretación del reglamento. Tú el tuyo, que yo el mío.

Cuídate 🖐️ 

Edito: Creo que hemos posteado a la vez Enio.

Hola Carlos, gracias por la aportación. Es cierto lo que dices y las deducciones que haces tienen su lógica, pero en términos legales el "depende" ocurre cuando se requiere una interpretación de la norma. En este caso no se requiere interpretación. En derecho existe un aforismo: "nullum crimen nulla poena sine lege", uno de los principios de legalidad.

El código internacional de deletreo está incluido entre las materias de examen para la obtención de la licencia, efectivamente, pero eso no significa que sea obligatorio su uso, para ello, debería existir un artículo que lo indicara expresamente y remitiese a un apéndice donde se recogiera el listado de las palabras puesto que un apéndice no es norma sino un complemento de la norma. La lista del código en el Reglamento figura en el anexo relacionado con el examen y lo remite el artículo que expresa la obligatoriedad de un examen. 

Artículo 10.2 El programa de la prueba, acorde al anexo 6 de la Recomendación T/R 61-02 de la CEPT, figura como anexo II a este reglamento

https://www.ecodocdb.dk/download/e4b9c459-5726/TR6102.pdf

El programa de la prueba incluye otras materias que son de obligado conocimiento pero no afectan al cumplimiento. Por ejemplo, Conocimientos suficientes de electricidad y radioelectricidad para operar una estación de radioaficionado. Basta leer el foro técnico de la URE para comprobar que muchos radioaficionados que han pasado el examen no practican estos conocimientos exigidos. Es también significativo la exigencia (eliminada ya de la lista) del conocimiento de CW., Por otra parte, tampoco es obligatorio el uso de SSB, sobre todo con el uso del FT8.

Carlos, la cuestión es obligatorio o no, no encuentro circunstancias que justifiquen el "depende"

.

@ea2j Enio creo que he contestado y razonado el "depende" . Depende es un decir, el hecho de que SI sea obligatorio su conocimiento lo hace por sobre-entendimiento o por extensión obligatorio su uso. 

De todas formas y quizás para un cierre definitivo de este post lo mas lógico seria preguntarle a la administración, aunque no se si eso en las circunstancias actuales es lo mas certero.

Saludos de Carlos

Nunca estaremos de acuerdo, por eso, estos hilos son estériles en cuanto a la interpretación del reglamento. Tú el tuyo, que yo el mío.

El problema Pedro es que lo prohibido y lo permitido no es opinable, depende de la norma, y es la norma y no nuestra opinión la que penaliza el uso de frecuencias fuera de las bandas asignadas. La norma, para que sea obligatoria, debe estar escita en un Reglamento publicado en el BOE. ¿En que Reglamento está escrito que es obligatorio utilizar el código de deletreo internacional? Una pregunta retórica porque solo tiene una respuesta objetiva: ninguno y esto es un hecho, no es una opinión.

Un principio de derecho es la seguridad jurídica que puede ser definida como la predictibilidad de las consecuencias jurídicas de los actos o conductas. Nuestro sistema exige el conocimiento de la Ley, su desconocimiento no es un atenuante, y por ello, se exige que la norma debe ser clara y entendible. A un ciudadano le debe bastar con una lectura detenida para discernir si su conducta, el deletreo de su indicativo con palabras diferentes al código ICAO que tiene obligación de conocer, implica una consecuencia jurídica, es decir, una falta administrativa castigada con una sanción. Y esto no es aplicable al uso del código ICAO de deletreo porque no existe la norma. (Si se me ha pasado este detalle te agradecería que me indicaras dónde).

Bueno... la indicación de solera para calificar la calidad de un interlocutor será un sarcasmo si lo dices, pero la pregunta sobre códigos oficiales diferentes al ICAO también es retórica porque es evidente que no existe ningún código oficial fuera del ICAO y mi respuesta también quiere ser sarcástica aunque en este caso ya lo advierto para que no haya dudas sobre la condición [retórica] de tu pregunta, quizá ha sido demasiado sutil. Lo importante es que el uso del código ICAO es obligatorio entre los militares de la NATO, salvamento marítimo y comunicaciones relacionadas con aeronaves pero no es obligatorio para los radioaficionados, y afirmo que no es una opinión sino un hecho y a la las pruebas me remito.

De todas formas y quizás para un cierre definitivo de este post lo mas lógico seria preguntarle a la administración, aunque no se si eso en las circunstancias actuales es lo mas certero.

Ya lo he hecho Carlos, aunque no estoy muy seguro que contesten, si contestan cualquiera que sea su respuesta la pondré en este hilo. He utilizado el portal de consultas del Ministerio.

Enio creo que he contestado y razonado el "depende" . Depende es un decir, el hecho de que SI sea obligatorio su conocimiento lo hace por sobre-entendimiento o por extensión obligatorio su uso.

Desde un punto de vista legal ese supuesto tanto el "sobre entendimiento" como la "extensión" de la norma no es aplicable en derecho. El incumplimiento de una obligación legal que implica una consecuencia jurídica debe estar sometido al principio de seguridad jurídica que recoge nuestra Constitución en el Título Preliminar, art.9.3

@ea5ni

Buenos días a todos.

Pedro gracias por ofrecerme esta oportunidad, con la invitación que me brindas usando el termino "solera" para los radioaficionados. Supongo que te refieres a la octava acepción de la RAE, porque al mundo del vino no me cuadra en este foro. De la RAE:

8. f. Carácter tradicional de las cosas, usos, costumbres, etc.

Yo si me siento aludido por mi carácter de solera como radioaficionado, y esto me hace intentar responder tus preguntas.

Soy radioaficionado desde 1976, con licencia de radioescucha desde 1977 en que me asocié a nuestra URE (con dos socios valedores que me tuvieron que firmar la solicitud de inscripción), y con "Apto" como EA y diploma de operador desde 1984. También he sido radio-operador en varios CECOM de la Armada Española durante año y medio (es evidente la razón. Ya me hubiera gustado a mi tener indicativo, cuando estuve 40 días en la estación de radio de la Isla de Alborán. Me hubiera puesto las botas). Y también, soy radiotelefonista naval (supongo que como otros muchos de los que aún estamos por aquí actualmente). Así que esto, me hace pensar que puedo intentar responderte, por mi nítida condición de "solera" como radioaficionado. Que lo soy.

Para mí la respuesta está en la escucha de ondas cortas, y de HF. Incluso en las bandas asignadas a nuestro uso (servicio de radioaficioados con licencia para emitir en ellas). Durante estas muchas horas de escucha, desde mis inicios, he podido escuchar estaciones de "gran solera" deletrear con el código ICAO. Pero también las he escuchado en infinidad de ocasiones, utilizar para identificar su estación o a otro corresponsal, palabras como "Habana Nicaragua" (Eduardo, directivo de URE en Málaga durante muchos años). En la rueda de 40m de las mañanas, Monolo Pico, EA7JL, usaba graciosamente "Jabón Lagarto" para listar su estación entre los corresponsales de aquella rueda matutina. Don Miguel, EA7CL, famoso y recordado telegrafista donde los hubiése, usaba "Canadá Londres" para deletrear su indicativo cuando transmitía en fonía con su viejo SWAN.

Era habitual, tradicional en el uso y de constumbres (solera), durante muchos años del siglo pasado, y del actual, escuchar en las bandas de onda corta deletreos como, "América" para la "A", "Boston" para la "B", "Habana" para la letra H, etc... Por tanto, no hay más que escuchar y haber escuchado en las bandas, a colegas durante mucho tiempo, que han usado de forma habitual estos términos conocidos, y que no son parte del ICAO. ¿Quien no conoce en este mundo de la radio, que existe una ciudad que es la Habana, otra que se llama Boston, y que hay un continente que se llama América y un país que es Canadá?

Por cierto, también en la Armada Española he escuchado deletrear con otros términos No ICAO. Y en la REMER, actualmente, también. ¿Estos si son servicios oficiales, no?. Si, si lo son. Uno en la mar y tierra, y otro en tierra firme.

Al igual que pasa con las palabras de nuestra lengua castellana, la RAE (órgano oficial para el uso de la lengua) es un vehículo que mantiene la limpieza, el lucimiento, y el esplendor del castellano o español, que es una de las lenguas más habladas en este planeta (por no decir la que más). Y que además es de obligado oficial cumplimiento de uso, cuando de nuestra lengua castellana se refiere (al menos en España). Sin embargo, la RAE no es capaz y no sanciona ni desmerece, y por ello revisa casi anualmente, la entrada de términos que son usados habitualmente entre la ciudadanía. Aún no estando recogidos en su diccionario. Ejemplos, muchos hay: "zapeo", "hoja de ruta", mileurista, maillot, jersey, y otros tantos más. Muchos de ellos adaptaciones de otras lenguas y barbarismos. WASAP, Milenials, u otros muchos usados y escuchados en las televisiones (TVE que es oficial), radios (RNE que también es oficial) y por los ciudadanos de a pié y clase política, no están aún reconocidos, ni "autorizados". Pero los usamos a diario.

Por cierto, yo soy habitual usuario del deletreo con el código ICAO en mis transmisiones de HF (es lo que he aprendido y me resulta más fácil). Pero ayer mismo, una estación española con mucha "pelotera" (creo que en inglés se dice pile-up) formada en 20 mts, no conseguía entender mi " ECO ALFA SIETE HOTEL ALFA ECO" . Se lo repetí al menos en cuatro ocasiones. ¡¡¡ CO...O!!! cuando le dije "Huelva Andalucía España" se enteró rápidamente (es un operador curtido), me dió el 59 y siguió atendiendo a otras estaciones.

Bueno esta es mi opinión. Y creo que tiene el valor que se le quiera dar para entender un uso habitual. Pienso que es bastante explicativa, de mucho tiempo, y de "GRANDES RADIOAFICIONADOS" en el transcurso de muchos años. Pero no deja de ser más que mi opinión, y un relato explicativo.

Yo uso el ICAO habitualmente ( las letras solo. Los números también me los salto a la torera. Como todos vosotros). 

Un afectuoso saludo. Y seguid cuidando de vuestra salud. 

Sigo a la "escucha" de este entretenido canal.

Manolo

ECHO ALFA SETTESEVEN HOTEL ALFA ECHO

¡Bravo Manolo! Con solera, si de eso se trata, también me gusta presumir a mí que he seguido el mismo proceso en cuanto a obtener el indicativo solo que en el 67. La CW no es el resultado de una profesión sino más prosaica. Como no tenía pasta para comprar equipos, me los tuve que fabricar yo y para no tener que añadir las válvulas del modulador de AM, tuve que aprender CW porque con lo que haces en el examen no llega. Mi primer equipo usado de SSB me lo compré en 1973.

A partir de ahí me he estimulado con los diplomas internacionales, principalmente el DXCC y los concursos internacionales. Desde que llevo registros en soporte digital, 2013 he anotado algo más de 32.000 QSOs y he participado todos los años tanto en el CQWW, en el de la ARRL y el WPX, de CW con una media de unos 800 QSOs, lo que me ha permitido quedar campeón de mi barrio excepto cuando ha participado EA2IA que siempre ha quedado por delante. Pero en estos concursos y en algún otro de SSB he adquirido algo de experiencia o de solera, como quiera llamarse. Lo que no tengo es ningún diploma local de municipios, ermitas o monumentos.

Has dicho algo muy importante, basta escuchar las bandas para darse cuenta de qué es lo que se utiliza como código de desambiaguación, pero no únicamente por las bandas de corto alcance como los 40 u 80 metros, sino por las de DX en las que también, con otras palabras inglesas o que no pertenecen a ningún código se despachas nuestros colegas internacionales. Y nadie se rasga las vestiduras, por lo menos con el micrófono en la mano.

@ea2j y EA7HAE me gustan...eso, da gusto leeros. Joé, ya sois mayores que yo, coña.....Hi Hi. Yo cuando leo, como dices, Enio, 32.000 contactos me quedo .... Yo creo que debo llevar unos 1200 o así, quizás no llegue a los 1500 desde la informática, y desde el 78 (!). mecagoenlalechejodía. Hi Hi. Eso pasa por tanto enredar y enredar... y menos cascar....Hi Hi.

73. Canadá Nicaragua (vamos anda). 😊 

Hola, QRX,

Llevo días siguiendo el foro con interés, a ver si sale algo de todo esto.

Y bueno, se han liado dos conceptos. Bandas e ICAO.....

En cuanto a bandas, si hablamos de las atribuciones del CNAF, no hay duda, segun el articulo 5 punto 3 del reglamento estamos obligados:

"La autorización de radioaficionado habilita a su titular para efectuar emisiones, mediante estaciones fijas que dispongan de la preceptiva licencia y/o estaciones móviles o portátiles, en cualquiera de las bandas de frecuencias atribuidas al Servicio de Aficionados y Servicio de Aficionados por Satélite, con las características técnicas especificadas en el apartado 3 del anexo I o en aquellas otras bandas que se establecieran al efecto, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 16 y 17 sobre limitaciones de uso de determinadas bandas de frecuencia y usos temporales y experimentales. Las emisiones del Servicio de Aficionados por Satélite quedarán restringidas a aquellas bandas atribuidas al efecto en el CNAF."

Ahí el tema esta "clarinete".

Ahora bién, dentro de de nuestros segmentos, el plan de bandas de la IARU, el reglamento en el articulo 2 punto 2 dice:

"Para facilitar las transmisiones y evitar interferencias e incompatibilidades entre diferentes tipos de modulación de las emisiones se utilizarán, como norma general, los Planes de banda de la Unión Internacional de Radioaficionados (IARU) para la Región 1."

Claro, este "como norma general", es lo que plantea dudas....

En lo referente al ICAO, yo creo que se trata del algún error del legislador que queriendo legislarlo se olvido de ello, porque en el anexo II donde habla del contenido para el examen de aficionado dice en su parte segunda "Normativa reglamentaria referente a las estaciones de radioaficionado."en su punto 1 dice:

"Alfabeto fonético internacional: Códigos para el deletreo de letras y cifras."

Claro aquí se lía, porque lo de "Normativa reglamentaria", yo entiendo que es de "reglamento", y en el reglamento NO aparece en ningún momento la obligatoriedad del uso de este código, pero SI es obligatorio conocerlo, a fín de superar las pruebas.

Yo creo que Si es obligatorio, y se trata de alguna omisión involuntaria del legislador.

Que por cierto ESTA nuestra asociación, a la que taaaanto queremos, debería tratar de aclarar esto de cara a alguna próxima revisión del reglamento, a fín de evitar discusiones cómo esta.

O no?

P.D.:Yo siempre he pensado que este último reglamento esta muy pensado para la adecuación a las normasd CEPT, y de la UE, y de aspéctos muy técnicos y olvida todo lo referente a operación de las comunicaciones, y usos de códigos, alfabetos y demás.....

@ea3io

No hace falta aclarar nada, lo escrito escrito está... 

¿ Si pondrían las cosas más claras aún de que ibamos a hablar en el foro? 

73 y Salud. 

Totalmente de acuerdo en todo lo que comentas Manuel. En el tema de las bandas no estoy demasiado puesto, personalmente me limito a utilizar las frecuencias recomendadas para CW excepto en los concursos S&P que me dedico a la caza en todo el coto donde hay piezas para cobrar. Pero es que los fines de semana hay otro tipo de radio 🤣 . Creo (pero puedo estar equivocado) que segmentos de banda atribuidos a los radioaficionados son obligatorios, por supuesto, porque están definidos específicamente y referidos a un Cuadro oficial de atribuciones y que los segmentos de esas bandas seccionados por modos son recomendaciones, creo, pero corrígeme si estoy equivocado.

Estos temas son recurrentes y más o menos el referente a la obligatoriedad del código ICAO. Los lectores de este foro tienen derecho a conocer lo que es cierto, la verdad no hace daño a nadie, lo que hace daño es la falsedad y la imposición.

Gracias Diego, desde que trabajo para el IMSERSO tengo bastante tiempo para hacer radio e incluso para estudiar, aprender, cacharrear y atender al foro, además de una horita para ejercicio y algo de música o cine por la noche. Cuídate que también te hacer mayor.

Vuelvo para decir algo que el otro día se me olvidó... (reiterando que todo lo que yo he expuesto está apoyado en textos legales, frente a los modismos que otros defienden, pero dado que aún hay quién pretende hacer del vicio virtud...)

Tomemos como ejemplo el Real Decreto de Estado de Alarma firmado por el Rey donde dice que;

Durante la vigencia del estado de alarma las personas únicamente podrán circular por las vías de uso público para la adquisición de alimentos, productos farmacéuticos y de primera necesidad

Al margen de política, es una normativa con rango de Ley igual que nuestro propio Reglamento que emana del Real Decreto 863/2008, de 23 de Mayo.

El Real Decreto de Estado de Alarma en otro punto dice:

En todo caso, en cualquier desplazamiento deberán respetarse las recomendaciones y obligaciones dictadas por las autoridades sanitarias.

(Más o memos es lo mismo que expresa nuestro Reglamento sobre las "recomendaciones" de la ITU y la IARU, que ya he explicado antes)...

Leyéndolo y malinterpretándolo, alguien podrá decir que no es obligatorio comprar el pan en el "super" de la esquina, y que es una recomendación no ir más lejos y por tanto como no lo prohíbe expresamente cualquiera puede ir a comprar el pan a otro pueblo (y así de paso se da un garbeo y, o se contagia como un imbécil o contagia a los demás como un irresponsable).

Valga este símil para ilustrar que aquí todo el mundo hace de su capa un sayo y que al igual que hay quién se escuda en costumbres para legitimar algo, otros van más lejos (como ya ha pasado), saltándose las normas porque no van con ellos.

Extrapolando el concepto a nuestro campo;

No está prohibido salir en frecuencia de cualquier manera sin preguntar si la frecuencia está en uso, ni tampoco está prohibido ser descortés y no saludar con un buenos días, tardes o noches cuando nos cruzamos con alguien (aunque sea en las bandas), ni tampoco está prohibido ser desagradable y eructar en la mesa o ante el micrófono.

Por esa regla de tres;

No es obligatorio preguntar si alguien está usando la frecuencia antes que yo... , no es obligatorio saludar y dar los buenos días si no me apetece, puedo ir de una ciudad a otra a comprar el pan (porque no es obligatorio hacerlo en la panadería del barrio), y cuando por fin pueda ir a un restaurante nada me prohíbe eructar a los postres, o hacerlo cuando me siente ante mi caro equipo de radio después de comer, con dedicación incluida.

Lo que me parece bastante inútil porque no produce ningún beneficio a la comunidad sino más bien todo lo contrario (e igual de irresponsable que ir a comprar el pan a otra ciudad), es el hecho de sembrar una duda sobre algo que está tan claro, dando una idea equivocada de lo que es la Radioafición en un foro de la Asociación representativa de nuestro país ante la IARU, que muchos tienen como referencia.

Por eso digo a los que estén preparándose para el examen, a los interesados en esta Afición y por extensión a los que quieran mejorar su imagen en las bandas, que si de contagios se trata, eviten contagiarse también de las malas praxis.

La parte positiva de todo esto es que de todo se aprende, también de los malos ejemplos.

Utilizar las herramientas que tenemos de la forma correcta (entre ellas el código fonético pensado para hacer las comunicaciones más fáciles en condiciones de QRM, QRG y sobremodulaciones), es lo que nos va a definir ante el resto de colegas. De nosotros depende que los demás nos vean como operadores formados y capaces (que es mucho más que manejar equipos caros y vatios), o como simples usuarios de un aparato de radio.

Cada vez que salgan al aire, piensen que están entrando en los hogares de muchas otras personas que conviven con su familia... (a veces nos escuchan desde colegios, institutos o universidades), por eso sean educados siempre, pregunten si la frecuencia está en uso antes de ocuparla, eviten molestias a los demás y usen sus equipos con sentido común e inteligencia y pongan en práctica los códigos propios de la Radiocomunicación de la forma en la que están establecidos.

Quedarán ante el resto como auténticos Radioaficionados y estarán haciendo con ese simple gesto, un bien a toda la comunidad.

73.

Mi comentario es que por supuesto y, claro, así nos va y esa imagen damos, tanto individual como colectiva mente.

En los exámenes americanos (que no nos tienen que servir de ejemplo) preguntan con "likely" sobre la fonética internacional u otras cosas.

Por naturaleza (?) somos un pueblo "rebelde" y de mucha falta de solidaridad, no hay más que mirar fuera y mirarnos dentro y eso tiene sus consecuencias.

La cosa es que muchas cosas no las hacemos no por solidaridad, sino porque "si nos pillan (?) nos castigan". Cuando se viaja a otros países de diferentes culturas uno se da cuenta de estas cosas, pero vamos que....

73

Publicado por: @ec1dj

Vuelvo para decir algo que el otro día se me olvidó... (reiterando que todo lo que yo he expuesto está apoyado en textos legales, frente a los modismos que otros defienden, pero dado que aún hay quién pretende hacer del vicio virtud...)

Tomemos como ejemplo el Real Decreto de Estado de Alarma firmado por el Rey donde dice que;

Durante la vigencia del estado de alarma las personas únicamente podrán circular por las vías de uso público para la adquisición de alimentos, productos farmacéuticos y de primera necesidad

 

Buenasss

No es el mejor ejemplo pues ahora mismo ya se duda de la legalidad de esta medida b(especialmente desde la suspensión de toda actividad salvo las esenciales), que parece mas propia del estado de excepción que del estado de alarma, pues como indica la LO 4/81

Estado de alarma

Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

Estado de excepción

Artículo veinte.
Uno. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo diecinueve de la Constitución, la autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

En todo caso, que se incluya como materia de examen el código de deletreo no implica que sea obligatorio su uso, sino de obligado conocimiento (que no es lo mismo)., al igual que el código Q y las abreviaturas.

Por cierto, en la wikipedia (con todo lo que es la wikipedia) aparece https://es.qwe.wiki/wiki/NATO_phonetic_alphabet . y resulta que si existía otra forma de deletrear conforme el Reglamento de Telecomunicaciones de 1947 ( http://search.itu.int/history/HistoryDigitalCollectionDocLibrary/4.62.43.es.300.pdf folio 275 del documento y 286 del pdf)

73 de Sergio EA1P - ex EA1AR

Mr.DJ escribe:

Vuelvo para decir algo que el otro día se me olvidó... (reiterando que todo lo que yo he expuesto está apoyado en textos legales, frente a los modismos que otros defienden, pero dado que aún hay quién pretende hacer del vicio virtud...)

Quizá sería conveniente en beneficio de la lectura crítica, por parte de los lectores, discernir que, una cosa es citar textos legales sin ton ni son, como un pollo sin cabeza, y otra cosa diferente es analizar su contenido y comprenderlo. Salir a discutir en público y defender aspectos que ni se conocen ni se entienden ponen en riesgo de hacer el ridículo.

En primer lugar, para comprender un texto legal es importante situarlo en su contexto y su contexto es el rango normativo. No es necesario estar licenciado en derecho para conocer los principios legales que nos rigen, algo necesario y, en determinadas circunstancias, obligatorio. Probablemente por esta razón, la Administración del Estado publica textos informativos sobre és y otras cuestiones:

https://administracion.gob.es/pag_Home/espanaAdmon/boletinesYLegislacion/legislacion/Saber_MAS.html?imprimir=1

De este documento me permito extraer lo siguiente:

"Las normas jurídicas contenidas en los tratados internacionales no serán de aplicación directa en España en tanto no hayan pasado a formar parte del ordenamiento interno mediante su publicación íntegra en el "Boletín Oficial del Estado"."

Creo que uno de los "modismos" que he compartido con los lectores es que la normativa (conjunto de leyes y reglamentos) que nos obliga a los radioaficionados, está contenida en el Reglamento de Radioaficionados y eventualmente en las ITC (Instrucciones Técnicas Complementarias y/o Circulares) que de vez en cuando emite el Organismo competente.

En base a estos "modismos" se puede afirmar que el Reglamento de Radioaficionados de la ITU es una referencia o una fuente en virtud de los compromisos internacionales firmados por España, pero no una norma para los españoles. Es una norma cuando se hace traslación a las normas españolas.

El rango normativo está claramente definido en el documento, "Las fuentes del ordenamiento jurídico español son: la ley, la costumbre y los principios generales del derecho (art. 1.1 del Código Civil )." Las normas son una pirámide en cuya cúspide está la Constitución, le siguen las leyes y se desarrollan en Reglamentos.

Un Reglamento desarrolla conceptos generales que establecen las leyes (hacen extensión), pero un Reglamento no puede contradecir lo que dice la Ley que tiene un rango normativo superior y una Ley está sometida al texto de la Constitución.

Mr.DJ me acusa de malinterpretar el Reglamento de Radioaficionados y pone como ejemplo el reglamento de la situación de alarma debido a la pandemia y añadiendo la ocurrencia de "Al margen de política, es una normativa con rango de Ley igual que nuestro propio Reglamento que emana del Real Decreto 863/2008, de 23 de Mayo.", tanto el reglamento de radioaficionados como el de estado de alarma no tienen rango de Ley, aunque el contenido de ambas normas normas sean de obligado cumplimiento. Por otra parte nuestro Reglamento es el desarrollo específico de la Ley 32/2003, de 3 de noviembre, General de Telecomunicaciones. Un real Decreto es un instrumento para aprobar un Reglamento no un generador de normas.

En fin, estas lagunas que hace gala Mr.DJ, en los escritos de este hilo, dan una medida de valor sobre sus opiniones legales, en especial con la relacionada a la interpretación de los textos normativos. Insisto, en el articulado del Reglamento de Radioaficionados, no existe ninguna palabra, frase o referencia a la obligatoriedad sobre el uso del código ICAO en las comunicaciones entre radioaficionados, su inclusión se limita a su conocimiento como materia de examen para obtener la licencia.

Otros aspectos que trata Mr.DJ, en sus aportaciones pertenecen a las ideas y opiniones, en especial:

pero dado que aún hay quién pretende hacer del vicio virtud...

Defender el libre albedrío con respeto de las normas es un vicio... significativo

Hola

Un par de apuntes.

Decir que el código ICAO es el código obligado para nosotros o tomarlo como único código es erróneo. La ITU toma como referencia el código IMO (International Maritime Organization) y no el ICAO (International Civil Aviation Organization).

Hay un error en tomar el código ICAO como único código internacional, que si bien es coincidente con la mayoría de códigos fonéticos internacionales en cuanto a letras, no lo es en cuanto a cifras o a la pronunciación de esas letras. La diferencia esta en que el código ICAO usa las palabras numéricas inglesas normales (Cero, Uno, con algunas pronunciaciones alternativas), mientras que el IMO usa palabras numéricas compuestas (Nadazero, Unaone).

http://www.imcbrokers.com/blog/overview/detail/phonetic-alphabet

Se puede ver que la ITU en su APÉNDICE S14 del Reglamento de Radiocomunicaciones de la propia ITU establece un cuadro para el deletreo de letras y cifras y para nada menciona en código ICAO.

En dicho cuadro ademas del deletreo de las letras establece el deletreo de las cifras, repito CIFRAS. Si es de obligado cumplimiento dicho cuadro, como algunos defienden, lo es tanto para letras como para cifras.

Me parece muy grave que haya quien le parece de obligado cumplimiento este cuadro y no lo siga a rajatabla para deletrear las cifras y este incumpliendo a sabiendas con lo que predican.

En las siguientes fotos se puede ver lo que dice exactamente dicho apéndice y que no se refiere solamente a las letras. Consta de dos paginas, una para letras AP14-1 y otra para cifras AP14-2:

http://search.itu.int/history/HistoryDigitalCollectionDocLibrary/1.43.48.es.302.pdf  

Seria interesante documentarse y saber que existen distintos códigos fonéticos, el porqué de su evolución y el porqué de su existencia

https://es.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_por_palabras

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_phonetic_alphabet

Sobre si es obligatorio o no creo que Sergio lo ha explicado perfectamente y todos lo hemos entendido

Ademas todo esto ya se ha hablado anteriormente en este foro

https://www.ure.es/foros/temas-diversos-miscelanea/codigo-icao/

73

La verdad es que todo debate con Mr.DJ se convierte en un rollo bastante difícil de manejar. Por un lado la capacidad de mezclar y confundir obliga a estar permanentemente a la defensiva, porque al final te sientes acusado de haber robado en pato de los jardines de la Taconera en Pamplona en 1952. (Valga una expresión popular de mi pueblo). Y esto genera dudas al valorar la conveniencia de contestar o dejarlo pasar.

Por un lado estamos tratando un concepto legal técnico que es donde quería limitar el debate y que queda expresado en el enunciado del hilo. Sobre este aspecto, que no albergo ninguna duda, parece ser que el concepto mayoritario de los que han intervenido en el hilo es claro: no es obligatorio, bueno, eso es lo que me ha parecido percibir.

Sin embargo, Mr.DJ lleva el debate al terreno de la ética (off topic) y trata de jugar con ventaja equiparando la defensa de la legalidad y la verdad con la mala praxis lo cual se podría calificar de juego sucio en el contexto del propio debate.

Los buenos modales, la buena educación y la buena praxis son compatibles con la libertad y la libertad se sustenta en el libre albedrío. Una sociedad libre se sustenta en valores y principios éticos y morales. Por un lado, tenemos las normas que son de obligado conocimiento y cumplimiento, todo lo demás queda a criterio del libre albedrío. Las personas podemos elegir libremente ser educadas, solidarias, tolerantes, etc. o todo lo contrario mientras no vulneremos la norma y defender la libertad no significa defender la mala educación, la insolidaridad, la intolerancia etc.

Mr.DJ equipara la defensa de la libertad a la mala educación y las trampas y esto es un escarnio de uno de los derechos mas importantes de las personas. El libre albedrío es compatible con la defensa de los valores que se consideran positivos dentro nuestra cultura y nuestra sociedad.

La mala educación, la insolaridad, la intolerancia, etc no se resuelvan limitando la libertad con prohibiciones. Lo lamentable es tener que escribir estas líneas en un foro público.