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El ánimo de lucro en la radioafición

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EA3IO
Mensajes: 1220
#374249  - 25 marzo, 2022 03:55 

Sobre la defición de lucro(Según la RAE):

 

Lucro
 

Del lat. lucrum.

1. m. Ganancia o provecho que se saca de algo.

Luego, si alguien en el ejercicio de su profesión cobra por un producto o servicio, lógicamente se lucra, porque para eso lo hace.

Aquí hay varias cosas liadas en este tema.

Las personas que a título personal, venden, instalan, o reparan algo SIN ser cómo mínimo autónomos, según hacienda estarán defraudando y según ellos "sacádose un dinerillo". En cualquier caso, la ley indica que si estás por debajo de una cifra anual, no necesitas declararlo.

Y los que si. Són autonomos ó tienen una empresa dada de alta.

Para realizar cualquier actividad en esto de la electrónica, se requiere un instrumental, que no es barato, y que requiere cuidados, por lo que si te dedicas a fabricar/reparar ó instalar, de forma habitual cobres.

Luego podríamos discernir, si es correcto, si eres empresa/autónomo fabricar usar cómo marca tu distintivo, en lugar de otra marca comercial, que no lo su indicativo.

Podemos discutir, la "moralidad", e incluso la legalidad, aunque, creo que en esta última, la ley de marcas y patentes, es muy amplia, y uno puede registrar "EA3XXX", como marca, y no creo que le pongan pegas.

Discho de otra forma:

Si es legal cobrar por un producto o servicio.

La normativa se refiere a que no podemos cobrar, por realizar servicos a terceros, osease, no podemos cursar tráfico radiotelegráfico, por ejemplo, cobrando por ello. Ni podemos emitir cuñas de patrocinadores en nuestras emisiones.(Esto estaria bién, pero al final sería un galimatías!!).

Fijaos que todas las marcas de equipos de radioaficionado desde los Hammarlund, los Drake, Collins, Yaesu, ICOM, y alguna que me olvido, fueron, cómo minimo fundadas por radioaficionados, aunque algunas hayan guiado su actividad a otros sectores mucho más lucrativos(ah!, y aqui la famosa palabreja!!!)...

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2EKH
Mensajes: 1013
#374254  - 25 marzo, 2022 14:07 

Sin ánimo de ser pelmazo, hay otra restricción indirecta al uso de nuestras bandas para enviar tráfico de radio comercial, y es la legislación de privacidad. Al menos en la Unión Europea.

El uso de cualquier método de criptografía está terminantemente prohibido con la única excepción de señalización de control para estaciones desatendidas. Por ese motivo, el envío de tráfico comercial (que en su mayor parte estaría sometido a requisitos de privacidad) se vuelve también imposible. 

Vamos, digamos que en lenguaje matemático el tráfico comercial se mueve en la intersección entre varias piezas de legislación (reglamentos de telecomunicaciones de la ITU y como mínimo en el caso de Europa RGPD). En Derecho (no soy abogado) no se cómo llamarán a eso.

 

73, Borja EA2EKH
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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#374256  - 25 marzo, 2022 15:21 

Borja, es más simple. El dominio público radioeléctrico o espacio radioeléctrico es el subconjunto de radiaciones electromagnéticas cuya frecuencia se ha fijado convencionalmente entre 9kHz y 3000GHz y cuyo uso se destina, principalmente, para servicios como la televisión, la telefonía, el acceso a Internet móvil y la radio por el espacio terrestre libre, tanto en emisiones digitales como analógicas. (wikipedia).

Este es un concepto abstracto y hasta controvertido. Pero el estado es el encargado de aplicar los mecanismos de atribución, adjudicación y asignación de acuerdo con los compromisos internacionales adquiridos como miembro de la ITU. Para cada uso lucrativo el estado recauda un canon ya que es el administrador del demanio.

Sin embargo, para usos no lucrativos como la radioafición, el estado no puede cobrar un canon y aplica la condición de que no sea objeto de lucro. Es decir. no puede utilizar la licencia para los mismos fines por los que han pagado un canon. Creo que esto es fácil de entender.

También es sencillo de entender que la radioafición es fuente de una actividad económica más o menos importante sin vulnerar la limitación que supone disponer o no de una licencia. Es decir, el hecho de disponer de un distintivo de llamada no es una condición imprescindible para ser proveedor de material o servicios para radioaficionados. Que algún directivo de las principales marcas de equipos sea o no radioaficionado sólo es relevante desde el punto de vista técnico.

Luego la forma de ejercer un profesión remunerada bien como asalariado o autónomo, depende de la ética propia, de si paga IVA o no, si su tarifa es alta porque precisa de una inversión, de si declara sus ingresos o no a hacienda, esto no tiene nada que ver con utilizar la licencia para obtener ingresos, los ingresos la gente los obtiene, generalmente con su trabajo aunque haya colegas que hagan trabajo de ayuda no remunerado.

Personalmente acabo de recibir revisado un equipo por un colega que tiene un taller, que me ha cobrado el IVA, como es lógico y entiendo perfectamente que lo haga así a pesar de que tenga indicativo, por cierto, el precio ha sido ajustado y el servicio impecable y tiene mi respeto y agradecimiento en la seguridad de que el tener una licencia de radio no le obliga a trabajar gratis.

Eso mismo se debe aplicar a alguien que cobra por una licencia prime en un programa para la radio, que hace un kit, que escribe en una publicación o invierte su tiempo y su trabajo en el tráfico de QSLs.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA2EKH
Mensajes: 1013
#374258  - 25 marzo, 2022 16:04 
Publicado por: @ea2j

Borja, es más simple. El dominio público radioeléctrico o espacio radioeléctrico es el subconjunto de radiaciones electromagnéticas cuya frecuencia se ha fijado convencionalmente entre 9kHz y 3000GHz y cuyo uso se destina, principalmente, para servicios como la televisión, la telefonía, el acceso a Internet móvil y la radio por el espacio terrestre libre, tanto en emisiones digitales como analógicas. (wikipedia).

Este es un concepto abstracto y hasta controvertido. Pero el estado es el encargado de aplicar los mecanismos de atribución, adjudicación y asignación de acuerdo con los compromisos internacionales adquiridos como miembro de la ITU. Para cada uso lucrativo el estado recauda un canon ya que es el administrador del demanio.

Bueno, es que la idea es un poco diferente. Lo que tu mencionas del no canon no es una cuestión a priori, sino a posteriori. Cuestión de matices 😉

El espectro radioeléctrico es un recurso natural enormemente valioso y limitado. Cada banda de frecuencias tiene unas características diferentes que la hacen más o menos apropiada para determinado propósito. Hay muchos más usos que la comunicación en sí misma (e incluso con impacto en la preservación de la vida humana y la seguridad) como radionavegación, radares, etc. 

Los estados miembros de la ONU, dado que el espectro electromagnético no entiente de fronteras, han acordado mantener regulaciones armonizadas para la mayoría de los casos, creando un organismo llamado Unión Internacional de las Telecomunicaciones que se encarga de regularlo. Los estados miembros participan en sus deliberaciones y trasponen los reglamentos de la UIT en sus propias legislaciones que son las que finalmente se aplican.

La ITU y, por tanto, sus estados miembros, reconocen la radioafición como un recurso enormemente valioso. Por ese valor que se reconoce a la radioafición como fuente de innovación e investigación (que, al final, produce un enorme valor económico) y además como recurso valiosísimo en situaciones de emergencia, desde la ITU se ha reservado espectro para uso exclusivo (y no comercial) por parte de los radioaficionados. Como dije hace tiempo en otro hilo, incluso tenemos superpoderes. Ningún usuario del espectro radioeléctrico puede emplear equipamiento autoconstruido o modificado excepto nosotros si no pasa por unas pruebas de homologación primero. 

Sin embargo, para usos no lucrativos como la radioafición, el estado no puede cobrar un canon y aplica la condición de que no sea objeto de lucro. Es decir. no puede utilizar la licencia para los mismos fines por los que han pagado un canon. Creo que esto es fácil de entender.

También es sencillo de entender que la radioafición es fuente de una actividad económica más o menos importante sin vulnerar la limitación que supone disponer o no de una licencia. Es decir, el hecho de disponer de un distintivo de llamada no es una condición imprescindible para ser proveedor de material o servicios para radioaficionados. Que algún directivo de las principales marcas de equipos sea o no radioaficionado sólo es relevante desde el punto de vista técnico.

Lo único que no puede ser objeto de lucro es el tráfico de radio en sí en las bandas de radioaficionado. No es más que una consecuencia de la descripción que hacen diciendo que se trata de un uso exclusivamente con fines de experimentación e instrucción, etc. 

Pero en fin, insisto, no es que el estado aplique esas condiciones por no poder cobrar un canon. Es que ha firmado tratados internacionales por los cuales "esas nuestras bandas" están reservadas para la radioafición.

 

Eso mismo se debe aplicar a alguien que cobra por una licencia prime en un programa para la radio, que hace un kit, que escribe en una publicación o invierte su tiempo y su trabajo en el tráfico de QSLs.

A mi lo de criticar a quien cobra unos modestos gastos por las QSLs no me parece del todo correcto. Me extraña que sea negocio y alguien que viva en una cuadrícula muy buscada puede incurrir en gastos considerables. Además, ¿qué sabemos de la situación de esa persona?  A lo mejor resulta que alguien en una situación económica no precisamente boyante no podría permitirse ese tráfico de QSLs.

En fin, dedicamos demasiado tiempo a criticar a los demás, en mi opinión 😉

 

73, Borja EA2EKH
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EA2AOO y EA4NI reaccionaron
EA2ELU
Mensajes: 571
#374267  - 25 marzo, 2022 23:43 

 A lo mejor resulta que alguien en una situación económica no precisamente boyante no podría permitirse ese tráfico de QSLs.

(voz de Matías prats modo ON) Permítame que insista (voz de Matías prats modo OFF)

EQSL, LOTW, ClubLog, etc. son gratis. GRA-TIS.

Así que ese argumento se cae por si solo.

Un saludo. Gabriel. EA2ELU
ea2elu - YouTube

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EA3IO
Mensajes: 1220
#374268  - 25 marzo, 2022 23:48 

Bueno.

Si ánimo de girar el sentido del POST.

La encriptación (o su ausencia),

Siempre hemos sido un handicap para las fuerzas de seguridad del estado, un agujero, no controlado, por este afan nuestro de querer transmitir, por el arte de transmitir.

Pero los tiempos van cambiando, y resulta que el Wi-Fi, sin ir más lejos va encriptado, y:

Es una comunicación tipo "ICM"

Se realiza en bandas HAM.

Se me pueden ocurrir más ejemplos de como cambian los tiempos, los usos de la radio, y el concepto de "peligrosidad" o no que tenemos.

En Realidad, todo esto de NO poder realizar comunicaciones comerciales, viene desde el primer reglamento de 1924, y se realizó para que los HAM no hiciesen perder deinero a las empresas de telecos(CTNE aquí), con su lucrosísimo negocio de radiotelegramas se servicio civil a buques.

Y después lo mismo con las comunicaciones de telefonía en SSB. Los viejos del lugar recordarán los TX que tenía la CTNE en HF transmitiendo llamadas a buques, y que no era nada barato cada paso.

Ahora con las comunicaciones INMARSAT(Lucrosísimas también), y otros servicios, pues no se quiere que un actor que no tiene el peso económico, y/o político les pueda hacer "Luz de Gas".Y eso que ya no tiene mucho sentido, con el advenimiento de internet......

¿Porque estaba prohibida la CB en tiempos del "Paquito"?. Pues lo de la falta de libertad de expresión, vino muy bién, pero hay que tener encuenta que el gobierno del "Paquito", salvo las bandas de Radio y TV, Aeronauticas y las HAM internacionales, a las que se tubo que someter, al tener servicio HAM(Que les interesaba para vender que España era un país que tenía libertad de expresión), Fue que dio el espectro destinado a comunicaciones fijo-fijo, fijo-movil, a la CTNE. Era ella y sólo ella la que gestionaba el espectro a su antojo, salvo claro está radioenlaces de radio y TV.

Por lo que, unos señores, usando unos equipos de radio en 27Mhz, y comunicándose SIN PAGAR a nadie(recordemos que telefónica no era NADA BARATA), pués esto iba encontra del negocio monopolísta. Ya que se tenía que solicitar a CTNE y pagar, las frecuencias de 27Mhz, que eran de su propiedad.....(o de su gestión).

Así que CB, prohíbidísima, cómo concepto, y HAMS limitaditos, no se vayan a "pasar".

Les metemos miedo, teniendo que pasar por la comisaría para que un "inspector" de lo social le someta a un tercer grado, no sea que se nos cuele un facineroso, no afecto, y además que previo paso a examinarse, se apunte a URE, con lo cual, tenemos "controlaos" a los interfectos, que tienen en descaro de salir por HF hablando con todo el mundo.Pero como interesaba propagandísicamente, pues a tragar.....

El reglamento, todo y que ha variado mucho, siempre bebe de que "estos frikis torrahuevos", vamos a tenerlos ahí, pero que no toquen mucho los pelotones, y si algun dia los necesitamos que esten a mano y orgullosos.......

Pues eso.......

Este análisis de las politica en las comunicaciones en España, daría para otro hilo, y hasta para un libro...

en fin....

 

NOTA:De hecho en los 70, existieron asociaciones deportivas que solicitaron frecuencias de 27Mhz y les fueron concedidas por la CTNE, y que usaban para sus usos própios...

NOTA2: CTNE=Compañía Telefónica Nacional de España(para los mas jóvenes), de la que se deriva Telefonica y Movstar.

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2ET
Mensajes: 6690
#374372  - 29 marzo, 2022 09:31 

Vaya rollazo, y se intenta aplicar la reglamentación sobre la radioafición a algo que no lo es, el coleccionismo de tarjetas o diplomas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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