El ánimo de lucro en la radioafición

La IARU no se refiere a eso. Se refiere al uso comercial del espectro, que es muy distinto.

Ya puestos, podemos exigir a los fabricantes que los equipos sean gratis. Voy a llamar a Rohde Schwarz a que me regalen unos cuantos equipos, porque el presidente es radioaficionado 😉 😉 😉 

@ EA5DGK

Simplista, confuso, sesgado y peyorativo sobre eso de "el lucro" y los radioaficionados que trabajan en temas relacionados con su afición.
Da tiempo a mejorarlo para ponencia de Iberradio 2022...

Borja, ¿donde pone eso de uso comercial comercial del espectro?

La radioafición es un servicio de la Unión Internacional de Telecomunicaciones que tiene por objeto: "La autoinstrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro"

Yo es que no lo leo por ninguna parte.

Saludos.

Manolo, es tu opinión, por supuesto, muy válida, pero lo de oblicuo o peyorativo...... no falto al respeto a nadie, solo doy mi opinión sobre el tema.

Saludos.

La IARU no se refiere a eso. Se refiere al uso comercial del espectro, que es muy distinto.

Totalmente de acuerdo Borja. Nos olvidamos que el lucro por el uso del dominio público está en los medios (TV o radio comercial), o las telecomunicaciones (telefonía) y la clausula que añade la ITU, sin duda, se refiere a estas aplicaciones cuando la incluye.

En realidad el lucro por el tráfico de QSLs es "pecatta minuta" y lo practican unas pocas estaciones bien conocidas que no aceptan subir sus logs a LoTw y son los únicos o los escasos operadores desde entidades buscadas para diplomas internacionales. Personalmente paso por el aro cuando no tengo más remedio y tengo que acreditar un punto en algunos de los escasos diplomas de la ARRL que participo. No me quejo porque tengo la libertad de rechazar la oferta, el QSO no me lo quita nadie, pero la QSL, si me interesa la pago y punto. En cualquier caso, estas estaciones no vulneran en absoluto el espíritu de la norma de la ITU.

Algunas asociaciones como la PEPA obtienen ingresos por la emisión de los diplomas, pero esta forma de financiación es ética puesto que es parte de sus ingresos que presumo que no serán los más importantes. Que haya Asociaciones que lo hagan gratuitamente es otro asunto pero si has trabajado el DXCC y lo has acreditado, no necesitas un papel que te lo recuerde y por lo tanto si lo gestionas es porque quieres, pero no es un asunto de primera necesidad. Lo curioso es que hasta los diplomas cuestan dinero, bastante. Entre las confirmaciones, la gestión y la placa, 500 puntos por encima de los 1500 en el Challenge del DXCC te pueden costar más de 2.000 dólares, un equipo de radio medio.

En realidad hay un tema que me enerva un poco cuando leo comentarios en el foro respecto al software. Que conste que publico algún trabajo que otro en la revista por el que no recibo la compensación y libero código de algún programa que escribo, sea bueno, mediano o malo y que tampoco recibo mucho feedback, pero que me compensa sobradamente el hecho de verlo publicado, digo esto para situar el contexto de lo que estoy comentando.

Crear una web como QRZ, por ejemplo, es un esfuerzo enorme y situarla en primera línea de consulta para todos los programas de logbook es un esfuerzo enorme. Esta web tiene un uso gratuito limitado para todos y un pago razonable por el uso de consulta para actualizar datos complementarios de un corresponsal. Personalmente es una web a la que pago con gusto el costo de una suscripción "prime" y entiendo que haya colegas que no lo hagan pero me chirria que alguien presuma que no lo hace porque es de pago y va contra el espíritu de la radioafición. Me parece una visión muy corta.

Roberto, nunca debes quedarte con la letra de un texto legal. Para toda ley hay criterio interpretativo de las normas jurídicas que atiende principalmente a la intención del legislador o finalidad que inspiró su adopción.

Por esta razón, debemos analizar el contexto, y el contexto es el pastón que mueve la subasta de frecuencias asignadas a las telecomunicaciones o a la telefonía o el servicio público o militar del espectro radioeléctrico.

Los radioaficionados disfrutamos de espacios de ese dominio público sin pagar, de forma gratuita, por esta razón tenemos prohibido utilizarlos con fines comerciales.

Si consideramos el espectro como materia prima, la única forma de darle el valor añadido que genera beneficios es utilizarlo como las operadoras de telefonía o las emisoras comerciales de radio y TV. Eso es lo que prohíbe la norma.

El costo de las QSLs, la fabricación de material de radio o de software, en mi opinión, es un forma muy simplista y errónea de explicar la limitación del uso de las bandas asignadas a los radioaficionados por el morro.

Enio, cada cual es libre de pagar lo que quiera, yo también tengo suscripción a QRZ, la tengo en EQSL, pago alguna mas que ahora no recuerdo, pago a mi asociación URE, y dono en algunas webs a programas que he descargado y con los que trabajo en mi estación, dentro de mis posibilidades, pero entiendo que quien no quiere pagar que no lo haga, yo si necesito una confirmación (en caso de que no tenga bureau) y tengo que pagar pues pagaré, pero si en el país donde necesito esa confirmación hay otras estaciones que confirman por LOTW o Eqsl esa estación no va a pillar ni un duro de mi. Otra cosa es una expedición donde si pagaré, porque para mi aunque sea una porción muy pequeñita para sufragar sus gastos, me llena de satisfacción.

Saludos.

Enio, gratis no hay nada en esta vida, ¿o a tí te salió gratis la licencia?, ¿no pagaste al instalador el boletín de la conformidad de la instalación?, que no pagues por usar las bandas de radioaficionado no implica que no hayas pagado por ello.

Saludos.

Roberto, no cuestiono el gasto que es algo personal. Con lo que estoy en desacuerdo es con algunos colegas que en este foro consideran que cobrar las QSLs, el software de soporte o la información técnica vulnera la limitación de lucro del enunciado de la radioafición.

Por lo demás, hay matices que pueden ser discutibles, ayer mismo tuve que enviar un par de QSLs (y tres USD) con cinco contactos para una estación de una isla del atlántico que sirvió de prisión militar a Napoleón. El operador es la única opción que da para tener su QSL.

Necesito estos puntos y no le culpo al colega por cobrar un par o tres pavos por su QSL, lo que me jode es tener que enviar una carta vía UK, con el sobre incluido y con mis QSLs que estoy seguro que no le sirven para nada, cuando podría tener un sistema OQRS, cobrar el impuesto por PayPal y confirmar por LoTw. Me ha obligado a imprimir un centenar de QSLs con mi nuevo indicativo.

Por otra parte, el colega es encantador y buen operador muy activo que llega muy bien en todas las bandas y es un placer trabajarle. Cuando reciba sus QSLs (si las recibo) seguiré contactando y el pago será una anécdota.

Buenas tardes.

Efectivamente, éste tema se ha creado a partir de otro hilo, así que vamos con ello, que la cosa tiene miga.
Al igual que Roberto voy a hacer ciertas diferenciaciones.

Programas: Yo valoro si el programa en cuestión resuelve mi necesidad. Si es así, y el precio me parece razonable lo pago y listo. No entro en cuestión de si es lucro o no (habrá casos en que si) pero crear un software cuesta lo suyo. Obviamente si hay una alternativa gratuita y me sirve, me decanto por ella.

Ejemplos:

Hamradiodeluxe. Era un programa gratuito, luego el creador decidió descontinuar el proyecto y unos "colegas" se lo compraron para convertirlo en programa de pago sin aportar nada a la mejora del mismo. Compraron el software para cobrar por su uso. Eso es lucro.

Swisslog. Fué gratuito hasta que lo cogió Jordi, EA3CGV que decidió...¡que siguiera siendo gratuito! y eso que le dedica un tiempo considerable no sólo a mejorarlo, también en atender las dudas de los usuarios. Un ejemplo de altruismo dentro del mundo de la radioafición. Gracias, Jordi.

WEB´s: Mantener una web del tipo QRZ o E-QSL cuesta, y mucho. Es un recurso que muchos usamos. Yo pago a las dos y lo hago con el convencimiento de que me dan el servicio que necesito. QRZ me ofrece la integración perfecta con Swisslog. Introduzco el indicativo escuchado y me manda todos los datos del corresponsal de forma automática. Para mí, un lujo. EQSL es otro inventazo. Los contactos verificados valen para cualquier diploma y, además, me puedo descargar la QSL´s y así imprimir la que me gusta para decorar mi cuarto de radio. ¿lucro? Bueno, es una cosa personal del webmaster, así que si quieres, bien, en caso contrario te buscas la vida.

Radioaficionados fabricantes: Pues igual que con las web´s. No tiene sentido pensar que por cobrarte un UNUN sea lucro, ya que el material y el tiempo empleado no te lo van a regalar. El que declare o no a hacienda es problema suyo. Yo necesito el UNUN y lo pago. Me da igual a un fabricante en serie que a un colega. Por la misma calidad, prefiero el colega.

Managers: Si cobran solamente por hacer de intermediario entre tú y el corresponsal, son unos sinvergüenzas. Punto.

QSL: Éste es el punto que ha generado la creación de éste hilo. "Colegas" que cobran por una QSL. No es que tengan problemas en el envío de la confirmación, ya que tanto por LOTW como por EQSL se puede hacer de forma gratuita, es que hay algunos, tal y como dice Roberto, que te piden el sobre con el sello puesto y además algunos dólares, con lo que consiguen un buen negocio. Se aprovechan de su locator (conozco un finlandés que es el único radioaficionado en su locator) o de un indicativo "raro" o de países difíciles de contactar por su falta de radioaficionados, normalmente estaciones operadas en remoto desde países europeos donde el (pon aquí el gentilicio que desees) hace DX. Que si, que el indicativo es de (pon aquí el país raro que quieras) pero está operada desde (pon aquí un país europeo, por ejemplo) por alguien que transmite en remoto con el whisky en la mano mientras toma el sol en la piscina de su chalet.

Evidentemente alguien dirá que si no quiero pagar por una QSL que no lo haga, y es precisamente lo que sucede, que no pago. Si me confirmas por LOTW bien, si es por EQSL mejor, pero si escucho un indicativo haciendo CQ, y veo en QRZ que pide dinero, paso olímpicamente incluso de contestar.

Como pongo en mi página de QRZ, Si tú pides dinero por tu QSL, mi tarifa es 10 veces la tuya. Solo acepto euros.

Un ejemplo:

Puedo entender algunos ejemplos que expone Roberto EA5DGK, pero cada cual es libre de optar por cualquier opcion, lo que ya me parece un desproposito es que te pidan $ por confirmarte via LoTW.

saludos

jose ramon

Publicado por: @ea5dgk

Borja, ¿donde pone eso de uso comercial comercial del espectro?

La radioafición es un servicio de la Unión Internacional de Telecomunicaciones que tiene por objeto: "La autoinstrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro"

Pues eso, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro. ¿Cómo es eso compatible, por ejemplo, con que una flota pesquera use nuestras bandas de HF, lo que sería tráfico comercial? Y pone "carácter exclusivamente personal"

De hecho en nuestro bienamado reglamento (que es, como el del resto de países, una trasposición de los reglamentos de comunicaciones de la ITU) en el Artículo 8 menciona como una de las causas de revocación y extinción de la autorización "b) La realización de emisiones con fines comerciales, publicitarios o lucrativos.". 

No se, parece bastante claro. Si miras la legislación de cualquier otro país encontrarás las mismas restricciones.

Por si hay dudas de lo que dice la ITU, en el Reglamento de Radiocomunicación, edición de 2020, disponible en varios idiomas aquí:

https://www.itu.int/en/publications/ITU-R/pages/publications.aspx?parent=R-REG-RR-2020&media=electronic

Tienes en el volumen 1, página 12, definiciones de servicios, cito:

"1.56 servicio de aficionados: Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la instrucción individual, la intercomunicación y los estudios técnicos, efectuado por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotecnia con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro."

Y sí, pone con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro. ¿Qué sería lucro aquí? Pues por ejemplo transmitir mensajes de un tercero y además cobrarlo, o emplearlo como parte de mi actividad profesional. De hecho también acotan el uso mencionando la instrucción individual y demás, lo que también excluye utilizarlo para otras actividades. 

Lo dicho, no tiene mucho misterio y si lees el Reglamento de la ITU y lo comparas con el español verás párrafos copiados. Nada sorprendente por otra parte, dado que la ITU no es un organismo alienígena sino que está establecido por tratados internacionales.

Bueno... muchos de los post coinciden en sus apreciaciones, pero al margen de lo que es opinión, para consolidar los datos que se van dejando en el hilo, creo que es necesario matizar algo que EA2ELU comenta por error.

"EQSL es otro inventazo. Los contactos verificados valen para cualquier diploma y, además, me puedo descargar la QSL´s y así imprimir la que me gusta para decorar mi cuarto de radio."

Los contactos verificados por eQSL no valen para cualquier diploma, en concreto no valen para el programa DXCC de la ARRL ni para el WAS o el CHALLENGE, diplomas que con mayor frecuencia se incluyen en los créditos de las QSLs y que se consideran de mayor prestigio. Por otra parte, el sistema de bases de datos con filtros de cruce como sistema de verificación no es un invento de eQSL, ya se utilizaban antes de que apareciera.

En en plano de opinión, creo que la URE devaluó algo sus diplomas internacionales cuando aceptó los logs de eQSL para verificar los contactos, pero esto únicamente es una opinión aunque tengo mis razones para pensar así.

Otro matiz es que es raro, no conozco ninguna estación, que pida un sobre con sello salvo para tráfico nacional y sin suplemento económico como W3HNK. Lo que piden es un sobre con la dirección impresa y el importe en dólares. Un par de dólares no es un gran lucro, pues los costos del correo más la tarjeta más el sobre, no dejan demasiado lucro. 

El "quid" de la cuestión es que el establecer un QSO no implica la obligación ni material ni moral de confirmarlo y el hecho de que alguien la demande justifica que quien lo hace lo pague aunque algunas estaciones se lo tomen como una venta de servicio.

En cuanto a los QSL manager, yo tengo alta estima el trabajo altruista de Jonh Arcure Jr. W3HNK o el trabajo eficiente y ajustado de M0OXO Charles R. Wilmott, sin mencionar algunos buenos "managers" nacionales, por esta razón me gustaría romper una lanza por todos los QSL manager que dedican un tiempo que seguro que no está pagado suficientemente por todo el trabajo que realizan para facilitar las QSLs de muchas entidades. De hecho hubo un tiempo que hice de QSL manager para países del este a través de Jerzy Napierala SP9AJT (SK) sin cobrar un céntimo.

Una de las web que mejores servicios presta, en mi opinión, gratuita es Club Log y lo cierto es que se menciona poco. Las estadísticas que ofrece, la información de actividad de indicativos y el sistema OQRS de terceros del cual son pioneros, coloca esta web en una buena posición para figurar en la pestaña de favoritos de cualquier navegador de un radioaficionado.

Publicado por: @ea2elu

Swisslog. Fué gratuito hasta que lo cogió Jordi, EA3CGV que decidió...¡que siguiera siendo gratuito! y eso que le dedica un tiempo considerable no sólo a mejorarlo, también en atender las dudas de los usuarios. Un ejemplo de altruismo dentro del mundo de la radioafición. Gracias, Jordi.

 

Buenas tardes.

Swisslog no era gratuito, gracias a Jordi podemos disfrutarlo gratis ahora. Yo lo uso.

Saludos.

Jose, EA4S.

Bueno pues Borja, pues si tu lo ves así no me dejas mas opción que darte la razón, nuestras transmisiones no pueden ser comerciales, ni publicitarias, ni lucrativas, vamos, que si cobro por una QSL debo entender que como no es una transmisión.... no es lucrativa, es un tráfico de papel. Bien.

Enio, que las QSL´s de eQSL no valgan para los diplomas de la ARRL es de órdago, o las de QRZ, ¿no confirman un QSO?, ¿acaso esa confirmación me la he inventado?, ¿o porque cometa un error al ingresar el QSO y después tengo la opción de rectificarlo ya no es válido? Porque eso también se puede hacer en LOTW, si te has equivocado lo rectificas en tu logbook y al subirlo a LOTW nuevamente te lo acepta. Cada entidad de confirmación de QSO puede hacer lo que quiera con sus diplomas, de hecho cada cual tiene la suya, pero me parece un sinsentido que no está todo centralizado y tengas que subir 20 logs para que te confirmen unos países en unos y otros en otros, ¿son mas veraces mis contactos de LOTW?, evidentemente no y como hablas de Clublog, en su web subes tu log personal, y esas estadísticas no tienen nada que ver ni con LOTW, ni con eQSL ni con QRZ, porque las engloba todas. Por cierto, que si es muy buena web y como tal la tengo en mi escritorio. Por cierto, los de CQ también son de prestigio, igual que los de la ARRL o mas, y los enlaza eQSL porque los suyos son válidos, igual que para la DARC. Con QRZ puedes cruzar tus confirmaciones con LOTW y viceversa, en cambio esas confirmaciones de QRZ no sirven para URE. Vamos, un lío, era parte de otro hilo que quería abrir, porqué no existe un acuerdo entre todas estas organizaciones y una web centralizada de confirmación de QSO´s y tráfico de QSL´s, pero como en todo.... median intereses particulares. Lo de los diplomas o placas ya es de traca, no se si los diplomas de la ARRL para el WAS, el DXCC, etc. son descargables o tienes que pasar por el aro de pagarlos, se que los de sus concursos si, las placas obviamente no te las vas a descargar, jajajaja, pero según alguien comentó en otro hilo se gastó 500$, vamos, no pago yo eso por una placa ni harto de vino. En eQSL son descargables y si los quieres en cartón y con marquito pues los pagas, tampoco salen baratos, y en QRZ a pasar por caja también, no son descargables. Los de CQ también lo desconozco. Pero la opción descargable debería estar en todos, porque para ponerlo en la pared, quien lo ponga, por 10 o 15 € lo tienes en papel cartón y con su marco.

Respecto a URE, pues yo pienso lo contrario, debería incluir los de QRZ también, vuelvo a decir lo mismo, ¿me invento esos QSO?, pues eso.

Enio, quizás es que ves poco QRZ, o trabajas poco con el webcluster de URE, yo si lo hago y te puedo decir que muuuuuuchos piden SASE y dólares, pero muuuuuchos, cada vez mas, algunos les debe remover la conciencia porque piden green stamps, jajajaja, y también piden los famosos IRC´s. Como bien te ha dicho Gabriel, SASE incluye sobre con la dirección y con el franqueo de vuelta, pedir además dólares (la confección de una tarjeta mas la etiqueta no cuesta mas allá de 50 cts. o menos) es como dije para llenar el bolsillo. Pero oye, cada uno es libre de actuar de la manera que considere.

Bueno, respecto a la confirmación tu opinión es mas que respetable, pero para mi el fin del QSO es la confirmación con una QSL, sea física o digital, esa es mi opinión y creo que tan respetable como la tuya, por eso confirmo todos los QSO´s físicamente por bureau, directa y digitalmente por LOTW, eQSL y QRZ.

Yo también lanzo lanzas cuando hay estaciones de Canarias que tienen manager, y si rebusco rebusco rebusco..... hasta alguna en la península, debe ser que son zonas altamente difíciles para el DXCC, el WAZ, el Locator o el DME, así como a las 400.000 que tienen también manager cuando a nivel de diplomas no tienen nada que ofrecer.

En fin, que evidentemente la radioafición no tiene ánimo de lucro. 

Saludos.

Bueno, algunas aclaraciones. Es cierto que SASE son las siglas de Self Addressed Stamped Envelope (Sobre con la dirección impresa y sellado) pero seguramente es un error (a menos que el que lo pide de a entender que el sellado es el importe o un IRC). Lo normal es un sobre con la dirección y un importe  para los sellos (y el costo de la qsl más el trabajo de rellenarla). No es normal que el corresponsal de un país lejano nos exija que le pongamos sellos válidos en su país. En resumen, lo habitual es  QSL, sobre con la dirección un un par o tres pavos, a partir de este precio es caro, simplemente. Hay quien pide 5 greens es caro pero no reprochable, la QSL no es un artículo de primera necesidad. Te piden y tu aceptas o rechazas. Mi equipo es un Icom IC-7300, también tengo un viejo K3, yo quiero un K4, pero me piden demasiado, no lo pido pero no se lo reprocho a los de Elecraft.

Bueno, como es lógico, respeto tu punto de vista sobre las QSLs, no he encontrado ninguna razón me que convenza para considerar que la confirmación sea un deber, es una conclusión a la que he llegado después de meditar y valorar las circunstancias, aunque también no deja de ser también mi opinión, es más no recibo QSLs vía buró por voluntad propia, no las necesito para nada, me estorban y tampoco me siento obligado a enviarlas salvo que me las envíen directas con el franqueo de retorno pagado. Por lo demás subo mi log 100% a LoTw. Lo que me interesa de radio es la comunicación y últimamente el cacharreo.

En cuanto a las bases de datos como confirmación, no tiene porqué causarte sorpresa. El programa DXCC lo soporta la ARRL y su base de datos es LoTw y, con buen criterio y porque puede, sólo acepta los logs que se han cruzado en su base de datos. LoTw es probablemente la base de datos más usada ya que es la única que se puede utilizar para el DXCC. Muchos países tienen su propio sistema de análisis de logs, la URE tiene su propio sistema que permite descargar los informes de otras bases de datos ajenas como LoTw y eQSL. Mi estadística de confirmación por LoTw es del 55%, sería muy satisfactorio que todos mis nuevos puntos se confirmaran por este medio, pero desafortunadamente dos de cada tres nuevos "slots" me cuestan un par de dólares por lo menos.

Bien, empezaré diciendo que no quiero convencer a nadie ni que mis post sean la verdad verdadera, mis post son mi opinión, la cual puede ser acertada para mí o discrepante para otros, que a veces en los foros se piensa que queremos imponer o que llevamos la razón siempre.

Dicho esto, el SASE es SASE, lo que yo piense o pienses tu, o sea un error, o sea normal o sea lo que sea.... da igual, el SASE es SASE, que siempre hay que buscarle los 3 pies al gato. Y el SASE es un sobre autofranqueado, muy sencillo, vas a correos le dices desde donde es el envío y te lo autofranquea, tan sencillo como si contratas una empresa de transporte y le dices que te haga una recogida en tal sitio para traértelo a tu ciudad, pagas y te lo trae. Luego habrá que ver si hay acuerdo de las oficinas postales, si hay acuerdo para IRC´s o si no hay ningún acuerdo. Sobre el coste de la QSL... ya te lo he dicho antes, menos de 50 céntimos incluida la impresión de la etiqueta, pero claro, puedo incluir el viaje a la imprenta, el coste del papel de etiquetas, el desgaste de los rodillos de la impresora, la luz, los 10 minutos que no he dado con la tecla para imprimir las etiquetas, coño, que no he metido el papel de las etiquetas, ya he perdido un folio (coste del papel de ese folio), vamos, un pastizal. No tengo ni enviándome 4 $, me sale cara. De lo demás no comento, suerte que tienes un Icom 7.300, el equipo que deseo, y un K3, yo tengo que conformarme con mi TS430S con 40 añitos a su espalda.

De lo demás tampoco voy a comentar mucho, yo tengo confirmaciones de LOTW, de eQSL y de QRZ, para mi tan válidas unas como otras.

Saludos.

EDITO: y me he olvidado de la tinta de la impresora o de la del boli, además de mi preciado tiempo, casi me quedo corto con los 4 $.

Es mas, lo puedo decir mas claro otra vez, las QSL´s se pueden confirmar gratis, no cuestan nada a través de LOTW o de eQSL, incluso menos tiempo que confeccionar las de papel, así que quien cobra por las QSL´s porque solo las quiere directas se lucra. Y lo hace sabiendo que saca beneficio de ello, porque si ves las fotos que se gastan en QRZ todos tienen monitores, por lo tanto tienen pc´s, por lo tanto tienen conexión a internet y por lo tanto pueden confirmar sus contactos digitalmente. Si no quieren hacerlo así es porque sacan beneficio de esta afición. Como siempre digo quito a las expediciones que si tienen una gran gasto adicional. Ojo, que también hay quien tiene su casita de vacaciones en la isla de Man y pide 4 €, manda huevos.

Saludos.