Diseño de circuitos impresos

Has dicho Enio? Ah, pues sí. HI…

la corriente al circular por la pista y por la fuerza centrífuga del spin de cada electrón hará que disminuya el valor intrínseco de la corriente final de la pista.

O lo que es lo mismo:

Si se aplica calor a la pista, cosa que ocurría en la “Ola” de soldar, la pista puede levantarse y, mal.

Bueno, Enio, ahora sin cachondeo. Un cordial saludo. Uno de mis primeros trabajos en un centro de investigación electrónica de Madrid, implicaba que unos compis diseñaran los c.impresos. 1976-80, lo hacían en tableros de delineantes, con papel pulgometrado y las famosas tirillas, de hecho, les llamábamos “Los tirillas”. Ellos nos decían que de ángulos rectos, nada. Que al calentar la pista se podía levantar. Así que punto en boca, que lo mío (y otros) era medir y anotar. Eso sí, los dos o tres del centro que, además éramos “cacharreadores” ( mi padrino EA4ADG y yo, EA4AGN, entre otros) ni un ángulo recto.

Y decías que Guipúzcoa si existe, ¿No?. 😂

Bueno... Gipúzkoa es un territorio histórico pequeñito ahí donde terminan los Pririneos Gordos, en realidad según las malas lengüas es el barrio elegante de Bizkaia 100 km al este del centro del Mundo pegando a nuestros vecinos, los inventores del foie y del brioche.

Bueno... lo de calentar pistas lo entiendo pero no estaba seguro de si había algún documento que certificaba si un ángulo recto añadía alguna resistencia eléctrica al circuito, parece ser que no, lo de calentar la pista no me preocupa..

En cuanto a los circuitos impresos creo que no me queda ningún procedimiento sin probar, el primero que hice fue con laca de uñas rebajado con acetona (recuerdo que fue para un TX a Xtal con un AF118 que entonces costaba un pastón), muchos sistemas fotográficos entre ellos el dibujo con compás y tiralíneas a escala 1::3 para luego reducir fotográficamente, impresora case, isoladora, Manhatan y ahora voy a probar con CNC de fresa y de menta (digo de láser), pero lo de las líneas rectas me trae sobre ascuas. 

Joder Enio, has experimentado lo indecible. Más que yo. Los he hecho con rotulador, en negativo, con impresora láser y una plancha de planchar, con percloruro, con salfuman, y eso de las tirillas que dije también, claro. Luego me lo reproducían fotográficamente y arreando. Qué buenos tiempos Enio. Y estos, también, que coño!.

En el instituto hicimos una insoladora que luego publiqué en CQ (española) y los chavales hacían los c.i. con sosa y agua oxigenada de 80 volúmenes y salfuman. Hacia las placas sensibles con spray en cuarto oscuro (el WC de las niñas, que casi no había).

Lo único que no me (nos) costaba eran las placas. Las conseguía de una fábrica de c.i. De restos de recortes, a cambio de un jamón que llevaba. Ja ja. Ha pasado tato tiempo que el delito ha prescrito….. HI.

Ah. Ángulos rectos no, curvas no, que hace feo, así en chaflán que es más elegante.

un placer el debate, Enio. 👍

Vale, lo del cloruro de hierro (FeCl3) lo he utilizado con agua templada, la isoladora que utilizo de vez en cuando es de un colega local hecha con un escaner reciclado t también el agua oxigenada y salfuman, por supuesto el rotulador milagroso la plancha y las tiras adhesivas (creo que se llamaban letraset).

El cacharreo también es radio y en mi opinión también es una buena vía para iniciarse en la radioafición. Hay un movimiento "maker" muy extenso y dentro de los proyectos que se pueden encontrar hay muchos que se refieren a receptores de radio.

En este momento los proyectos que hago los dibujo con EasyEDA "online" y los encargo, salen baratos pero hay que pedir al menos cinco y con los portes suben algo. También, como en este caso, utilizo circuitos impresos estándar y sueldo los hilos punto a punto. El diseño lo hago con un software CAD de 2D, Qcad.

Echo de menos un grupo de redes de "makers" o cacharreadores prrque lo realmente eficiente es trabajar en grupo y es más divertido debatir sobnre esto que sobre otras cosas inútiles.

Adjunto una fotico del que estoy haciendo, estoy experimentando con la salida de imagen gráfica desde Arduino a una pantalla TFT con puerto SPI. El reto es que la salida de las puertas IO del Arduino es de 5V (TTL) y el display es de 3.3. Ya he terminado un proyecto con un divisor de tensión en cada salida, pero voy a probar un módulo conversor de nivel lógico. Complica un poco el espacio pero vale.

El problema es que el circuito perforado obliga a hacer las conexiones con ángulos de 90 grados y estaba dudando si eso puede ser malo para la salud del proyecto.

Fantástico, Enio. Sí, ya habías comentado tú lo de las placas como las haces. Yo ya no…. Pero sí, las últimas con Autocad, aunque me bajé Qcad por estudiarlo. Ah! El Cl2Fe, “esos” que me daban los recortes de placas me (nos) regalaron kilos y kilos de Cl2Fe que no usaban ya. Mi bata echa un ecce homo.

Los de mi Club cacharrean una cosa loca.

Bueno y ahora al tema que se me olvidó antes. En ese laboratorio que mencioné hacíamos prototipos con placas como la tuya y uníamos los nidos con estaño, haciendo ángulos rectos. No problemo, pero ojito porque a veces la resina nos la jugaba poniéndose por medio. También hice un prototipo con hilos de cobre finitos que, pelados en los extremos, unían los puntos necesarios, para lo que vendían unos “mini carriles” para instalarlos. Así hice mi primer reloj digital a pelo con integrados TTL. Y no olvido el mini wrapping, hice una maleta para ajustar en tierra aquellos relojes de la calle que había que daban hora-Tª .

Total, que no te preocupes y pon todos los ángulos rectos que quieras, pero asegúrate de la conducción.

Luego también usábamos hilo plateado para unir nodos estañados. Este hilo que menciono lo gastábamos muchísimo porque no usábamos protoboards, sino arañas enormes (según) simulando el circuito. Jo, qué rollo.

Hola Enio,

Para CC no me consta que sea un problema, aunque no tengo explicación...

Sí lo es para ciertas aplicaciones de RF, en los que hay unas cuantas variables a tener en cuenta a la hora de hacer diseños.

Saludos,

En ésta URL abordan la cuestión planteada:

What’s The Deal With Square Traces On PCBs | Hackaday

Por resumirlo muy rápido: ¿trazas a 90º?, no pero sí (o sí pero no).

73 & DX, Manuel

Nota:

Otras fuentes afirman que evitando los ángulos a 90º se mantienen más constantes las impedancias (en diseños de RF).

Muchas gracias por vuestras aportaciones. Por si os resulta de interés, utilizo para los conductores hilo de cobre ¿blanco? de 0,5mm no se si plateado, estañado con platino o lo que sea pero funciona bien. Imposible encontrar aquel hilo plateado con el que hacíamos las nobinas y compro hilo recubierto en Electroson que luego lo pelo. Cuando utilizo placas de fibra de buena calidad de una sola cara, no tengo problemas y no uso la funda del hilo, pero también utilizo unas placas de Catay de tamaños normalizados de doble cara. Son de resina y su calidad no es para tirar cohetes pero sirven para proyectos en los que hay que soldar en ambas caras, hay que tener cuidado con los remaches pasantes en los bujeros que se desmontan por un quítame de allá una soldadura herrada (sin hache).

Cuando emulo un circuito de dos caras (con frecuencia) hay que tener cuidado con los cruces pues los remaches pasantes pueden hacer un corto. En estos casos, corto un trocito de la funda sobrante y la envaino.

Aprendes a dejar el ansia viva en el armario y hacer cada soldadura como si fuera lo último que vas a hacer, comprobar varias veces, usar el polímetro y una lupas (de Catay). Un buen soldador (europeo a ser posible) ayuda, los chinos se joroban enseguida, yo uso un Weller con control de tenperatura y tres tipos de puntas.

Edito, ¡Joder... esto a lo mejor les interesa a los nuevos!

Edito, interesante tener un par de corta cables, uno por lo menos en buen estado para cortar hilos con las puntas y otro viejuno y desdentado para pelar el cablecillo. Si cojes el tranquillo, se hace rápido.

Este es el proyecto actua, el diño de la caja incluye el psosicionamiento de todos los módulos, luego se dibuja el cableado y prevé los ghuecos para meter los dedazos con los conectores, está hecho con Qcad. Una licencia de Qcad, cuesta unos 30€ para siempre, un Autocad no se puede amortizar en en casa. Me gusta, en lo posible utilizar software con licencia de pago o Common

Este es el diseño del módulo principal para un Arduino MEGA 2560 PRO, lo que más me ha costado es encajar el conversor de nivel. Está hecho también con Qcad.

Esta forma de trabajar te permite, separar circuitos en capas con códigos de colores para hacer un testeo exacto, en este caso los circuitos de positivo, negativo y salida al display con puerto SPI, salidas MOSI, SCK, CS, DC, LED, RESET, GND y VCC, seis salidas con niveles lógico de 3,3V.

En este circuito voy a probar una fuente conmutada integrada de 5V, le voy a poner un circuito de filtro EMC, con una inductancia de 330uH y además un varistor, no tengo experiencia y tendré que probar si me mete RFI.

Enio, me parece fenomenal. Enhorabuena. Ese tipo de hilo yo lo he usado mucho (se usaba en ese trabajo que tuve pero una barbaridad) y con esos Weller que mencionas. No he usado mejor soldador nunca. 

Te va a quedar, te está quedando, fenomenal y me alegro un montón que disfrutes de la "esencia del radioaficionado" aún a pesar de tu experiencia y tiempo transcurrido. 

Bueno, esto es posible que les interese a los jóvenes. A mi edad, es un aliciente plantear retos, te metes en un mundo que no dominas, y cada proyecto significa que tienes que asimilar nuevos conceptos. Unas veces es física, entender qué es la ROE, cómo medirla. Aprender nuevo software y nuevas técnicas. Por ejemplo, hacer una pieza de cualquier tipo, bien sea un bisel para una caja o un engranaje, tienes que aprender cómo funciona una impresora 3D, un programa de diseño, etcétera y esto se puede trasponer a otros conceptos técnicos o éticos, entender normativa legal se basa en entender los principios legales y los conceptos de redacción.

Lo básico es el espíritu, hacer las cosas bien en todos lo sentidos.

Buenas noches a todos, mi nombre es Juan, no suelo entrar en foros, pero como he encontrado interesante el tema, intentaré aportar mi granito de arena. Yo personalmente para el diseño de circuitos impresos uso KICAD, que es gratuito y tiene una extensa libreria de componentes y huellas. Incluso algunos fabricantes crean archivos de componentes para ser usados en KICAD. Hace años usaba la version BETA de EAGLE, que solo me dejaba crear placas de 80x100mm, pero prefiero 100 veces KICAD.

Para la ejecucion de las placas uso el método de la fotocopia en papel estucado, (en la copisteria ya me conocen 😀 😀 😀 ), plancha y metida en solucion de agua fuerte, agua oxigenada y agua de grifo a partes iguales. Al principio me he llevado algun fracaso, pero ya le he cogido el truquillo, y el exito está asegurado.

En lo de poner las pistas en angulo recto, no sé, pero siempre intento dibujar las pistas lo mas cortas posibles, poner condensadores de desacoplo para evitar ruidos y derivar las señales indeseables a masa.

Por cierto la culpa de que me pase buenos ratos diseñando placas de circuito impreso, la tiene Diego que allá por 199 y tantos en la revista CQ, publicó varios artículos tecnicos para la realizacion de placas de CI.

Gracias Juan, ya conozco Kicad, es el programa más utilizado para el diseño de CI. Eagle es más completo. Yo me he acostumbrado a diseñar directamente el circuito, Kikad está más orientado a diseñar el CI partiendo del esquema. EasyEDA pemite un dibujo directo y generar comoponentes tú mismo. Personalmente me cuesta menos crear el modelo que buscarlo en las librerías o Internet, se puede hacer, pero al final tengo ya una librería propia a mi medida.

En cualquier caso, Kikad es una de las mejores que hay.

Este es uno de los últimos CI hechos con EasyEDA

Gracias Juan, gracias Enio. Aunque uso otro programa de CAD a diario para otras cosas, miraré Kicad si tengo que hacer algo de c. i. y ya cargué QCAD como plan B. 

Qué bueno. Con los disquettes de 5 1/4" teníamos OrCad en el insti. Necesitaba una "mochila" en el puerto paralelo de la impresora. Pero alguien consiguió "saltarselo" y ¡Hala!.

Ya no sé qué se usa allí, porque les dejé hace 10 años más solos que la una.

El otro día Jon, EA2SN, pasó unas revistas del EA8-QRP con un circuito Rx-Tx 40m CW de Juan, ex EA4NN y me están dando unas ganas locas de hincarle el diente, c. i. Incluido. Me lo pensaré.

Un cordial saludo a ambos. 

Bueno muchas gracias a todos. Ya tengo claro que colocar ángulos en un circuito lógico no es un pecado y que lo de los ángulos es un Fake parcial. He leído el trabajo cuyo link ha aportado Jon, EA2SN y ha sido interesante descubrir cómo los electrones circulan por las pistas de un PCB igual que F.Alonso por Mónaco y, como también, indica Jon EA2W sólo es significativo en algunos casos y, como éstos no son mi caso, cierro la carpeta agradeciendo la info.

Tienes razón, en baja frecuencia, no pasa nada con los ángulos rectos, en RF SI, Y MUCHO, en frecuencias altas una esquina es una discontinuidad en la impedancia de la linea. Por eso se usan o bien curvas o bien esquinas recortadas como:

 Ahora bien: si las señales son digitales, los flancos suelen ser abruptos y por tanto tienen componentes de alta frecuencia, aunque nuestro reloj sea sólo de unos kHz, si los flancos son abruptos puedes tener problemas con esas cosas. (Doy fe que con un reloj de 2 MHz tuve problemas que costaron casi dos semanas descubrir).

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