Dilema moral

Bueno... como he comentado las formas de practicar el hobby que nos gusta es muy variada y ¿porque conformarse con una sola?

Muchos radioaficionados que coleccionan países utilizan los clusters y también la caza al rececho, cuando no hay caza mayor anunciada, ¿que les impide salir al campo, buscar y levantar una buena pieza? Con toda seguridad la mayoría lo hacemos porque sabemos que fuera del cluster también hay DX y el placer de tener una pieza para ti solo es una buena experiencia 😆

Trabajar países o estaciones con un lacónico 5NN, no quiere decir que nos disguste un QSO formal con intercambio de nombre, QTH, equipo y meteorología, eso depende siempre del corresponsal, sería una falta de tacto o de respeto para los que esperan trabajar una estación DX colocar todo el set completo en medio de un PileUp.

Algunos coleccionistas hemos sido propuestos como miembros del http://www.amateur-radio-wiki.net/index.php?title=Rag_chewers_club porque también sabemos pegar hebra con quienes hacen agradable un QSO. De hecho conozco a un compañero EA8 que está en los primeros puestos mundiales de los coleccionistas que es un excelente conversador y capaz de atender con exquisita cortesía a cualquier estación que contacta aunque tenga docenas de estaciones llamando.

Y no nos olvidemos de otras actividades como el cacharreo u otras frecuencia y modos de hacer radio que son perfectamente compatibles entre sí. Quizá cuantas más se conozcan y practiquen mayor placer se puede extraer de nuestra forma de ocupar el ocio. Si esto es posible ¿Porqué conformarse con una sola? y ¿Porqué pensar que alguna es mejor que todas las demás?

EC1DJ escribió:

En 14210, estaba llamando A41MO, estaba anunciado en el clúster y tenía un montón de gente llamándole, así que me moví con el dial hacia abajo y escuché en 14200 a A41PG, otra estación de Omán, le oí llamar tres veces y nadie le contestaba, así que le llamé, y realicé el QSO, acto seguido anuncié su estación en el clúster, a los pocos segundos se montó un amontonamiento similar al de A41MO.

Me fui contento de haberlo trabajado, si tengo que saber de su presencia a través del clúster, los multiwatts no me hubieran dado oportunidad de hacer el QSO con mi vertical y mis 100w.

Hola

Sobre el tema del cluster nunca he entendido por que son las estaciones modestas las que lanzan mas anuncios al cluster mermando posibilidades a otras estaciones similares.

La situacion descrita ni la entiendo ni la comparto.

Una estacion interesante llamando con un buen pileup a causa del cluster imposible para estaciones modestas y mas abajo otra, desde la misma entidad, accesible para cualquiera que es anunciada por una estacion modesta para que en segundos se convierta en un imposible para estas ¿No entiendo la quejas en este hilo?

Con todos mis respetos Miguel, te irias contento de haber trabajado a una estacion que si hubiera salido antes anunciada en el cluster no hubieras podido con tu vertical pero has quitado la oportunidad a otros, como tu, de trabajarla al poner tu anuncio.

Saludos

Hola,

Escribió:

pero has quitado la oportunidad a otros, como tu, de trabajarla al poner tu anuncio.

No entiendo eso.
¿Sugieres que cuando encontremos una estación interesante, no la anunciemos en el cluster?

Escribió:

Muchos radioaficionados que coleccionan países utilizan los clusters y también la caza al rececho, cuando no hay caza mayor anunciada, ¿que les impide salir al campo, buscar y levantar una buena pieza?

Si, claro.
Hay colegas que sólo les gusta una modalidad, otros les gustan varias, etc. Hay de todo.
Yo no digo que los que coleccionan países no puedan hacer otra cosa. Habrá quién sí y quién no.
Cada uno hace lo que más le guste, mientras no sea ilegal ni moleste a los demás...

73, Máximo - EA1DDO

EA1SB escribió:

Sobre el tema del cluster nunca he entendido por que son las estaciones modestas las que lanzan mas anuncios al cluster mermando posibilidades a otras estaciones similares.

Probablemente sea porque "spoteamos" un 99 % para presumir y un 1 % para informar.

Menos mal que el cluster tal y como lo conocemos tiene los días contados. Los skimmers van avanzando terreno.

EA1DDO escribió:

Escribió:

pero has quitado la oportunidad a otros, como tu, de trabajarla al poner tu anuncio.

No entiendo eso.
¿Sugieres que cuando encontremos una estación interesante, no la anunciemos en el cluster?

Hola.

Sugerir

1. Inspirar o evocar una idea en una persona.

2. Indicar o insinuar levemente a una persona que haga cierta cosa.

No, yo no sugiero nada, no soy nadie para hacerlo. Soy doy mi opinion como se ha pedido al principio de este hilo.

EA1AAA escribió:

EA1SB escribió:

Sobre el tema del cluster nunca he entendido por que son las estaciones modestas las que lanzan mas anuncios al cluster mermando posibilidades a otras estaciones similares.

Probablemente sea porque "spoteamos" un 99 % para presumir y un 1 % para informar.

Coincido contigo Javier.

73

Escribió:

doy mi opinion

El verbo empleado no cambia la intención.

¿Opinas que cuando encontremos una estación interesante, no la anunciemos en el cluster?

Entonces... ¿Cuando opinas que se debe anunciar en el cluster?

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Escribió:

doy mi opinion

El verbo empleado no cambia la intención.

¿Intencion?

Te vuelvo a repetir que ni sugiero ni lo he hecho con ninguna intencion.

Yo soy responsable de lo que escribo no de las intenciones que tu veas en lo que escribo.

73

Buenas

Estoy con Marco EA1SB

es evidente que si encuentras más abajo una estación de la misma entidad, la trabajas y seguidamente la anuncias en el cluster DESPUÉS DE TENERLA YA EN TU LOG, lo que era una estación sin pile up se convierte al instante en todo lo contrario.

Creo que el 99% de los anuncios si no es el 100 % son hechos cuando las estaciones ya están en los logs de los anunciantes, pero no creo por ello que quiten de ser anunciadas por información y no por FARDOTEO

Bueno... ¿Porqué tenemos que buscar una intención al hecho anunciar la presencia de una estación en el aire? La evidencia es que cuando hay una activación DX importante en el aire se produce un spot cada minuto. No hay un manual ético sobre cómo reportar las estaciones cada cual actúa de acuerdo con sus ideas, los demás observamos y podemos sacar conclusiones, pero ¿Hasta qué punto podemos reprochar nada que no sea lícito o permitido? Siempre que el spot no contenga insultos y se guarden las formas. Eso, en mi opinión, es pecata minuta.

Los clusters de DX pueden tener una intención inicial de anunciar la presencia de estaciones en el aire y tiene poco sentido informar la presencia de una estación cada minuto. Yo no lo hago, pero tampoco me molesta. Ahora bien, si alguien utiliza los clusters y se beneficia de la información que recibe es ético que si escucha una estación DX que no esté anuncia, lo haga, esté o no esté en su log aunque luego esta estación tenga un PileUp del carajo a los dos minutos.

Escribió:

...pero has quitado la oportunidad a otros, como tu, de trabajarla al poner tu anuncio.

Pero has facilitado la oportunidad de trabajar a muchos más que leen los spots de un cluster. La decisión de poner un spot o no, es legítima y una u otra decisión no merece, en mi opinión, ningún reproche.

Para lo que sí hay un manual de buenas prácticas es para trabajar estaciones DX. Llamar a destiempo, en la frecuencia de escucha o producir DQRM, esas son acciones importantes.

Mi viejo amigo Enio, EA2HW, escribió:
"..(...) No hay un manual ético sobre cómo reportar las estaciones cada cual actúa de acuerdo con sus ideas,(...)."

Pues por una vez, permíteme que discrepe del amigo. Si hay un manual ético. Lo puedes descargar en esta web URE. Autores John Devolder, ON4UN, y Marc Demeuleenere, ON4WW, traducido al español ( o castellano, vaya) por nuestro amigo Reinaldo Leandro, YV5AMH (ahora YV5AM). Dicho texto, según he escuchado en Visalia semanas atrás, ha sido cedido a la ARRL o a otra entidad que en este momento no recuerdo (informa de ello Bernie, W3UR en un recientísimo The Dayly DX), que lo ha hecho suyo, para su implementación y permanente puesta al día.

Con seguridad el mencionado texto sobre "Amateur Radio Ethics and Operating Procedures" es conocido por numerosos asiduos del foro, pero su lectura debería ser de permanente consulta.

Tengan un buen domingo. 73 de
Fernando EA8AK

EDITO para añadir: Este hecho, y el evidente interés que este hilo despierta, a juzgar por las muchas aportaciones y el elevado número de visitas, demuestra la oportunidad del mismo y del debate que ha suscitado.

Hola,

Escribió:

ni sugiero ni lo he hecho con ninguna intencion

Marco, no se si yo me explico muy mal, ya que veo que no me entiendes.
Intención es de comunicar tu opinión. Tu opinas sobre algo y esa opinión tuya afirma algo, esa es la intención, afirmar, opinar sobre algo.

Pero es lo mismo, si yo encuentro una estación interesante, está sola llamando, y yo quiero hacerla, entonces hago el contacto. Si después la anuncio o no, es otro cantar.
Si la anuncio, pues puede que ser forme pileup, o no, depende de muchas cosas.
Si no la anuncio, pues lo mismo, puede que nadie más la escuche y el tipo se vaya, o no.
Hay muchas posibilidades.
Lo que está claro es que si la anuncio, ayudo a otros que quizás necesiten esa estación.

Y está claro que la anuncio después de hacer el contacto. Si la anuncio antes, y ese contacto me interesa... es como pegarme un tiro en el pie.

Lo que a veces hago es buscar estaciones llamando, débiles, y anunciarlas para ayudar a ambos, el que llama y el que busca, pero yo no hago el contacto con esa estación.

73, Máximo - EA1DDO

PD. Hay que recordar que el cluster, además de para que te avise de estaciones activas, también hace otras funciones importantes como son las estadísticas de los contactos, estudios de propagación, etc. Es un monitor permanente de actividad, para hacer estudios.

Con algunos colegas (EA2xxx, EA4xxx, EA5xxx y EA7xxx) interesados en el tema a debate, me han enviado sus opiniones por e-mail y hemos mantenido un interesante cambio de opiniones.

En relación con mi precisión a lo afirmado por Enio, EA2HW, sobre el uso del cluster, y a lo que hice referencia en mi post anterior ( 304850 ), este es el documento que mencioné (para quien no lo conozca, es de lectura muy recomendable; y para quienes ya lo hayan leído, es igualmente recomendable imprimirlo y tenerlo a mano en el shack para consultarlo de vez en cuando. Es muy muy útil).

y puede leerse en el área de descargas, tema INICIACIÓN. Allí viene el texto en su integridad.
T para quienes deseen disponber de él en presentación power point, este es el enlace para acceder a él (versión en 20 o 25 idiomas):

http://www.hamradio-operating-ethics.org/

[The Weekly DX] Ethics and Operating Booklet Press Release.zip - archivo ZIP, tamaño descomprimido 114.160 bytes

73 de Fernando EA8AK

Gracias por el aporte.

73, Julian, EA1JB

Me alegra comprobar como se está desarrollando el debate, y como (según Fernando), además traspasa este foro.

Por continuar en la línea planteada al inicio, y tras leer todas las intervenciones atentamente, diré primero que estoy de acuerdo con Enio cuando dice;

EA2HW escribió:

La radioafición abarca una serie actividades muy diversas en las que cabe también cualquier forma de hacer radio dentro del marco de las normas.

Y destaco por mi parte la importancia que confiere Enio al cumplimiento de las normas.

Como ya dije en una entrada de mi blog;
El MUS, es un juego de naipes, una afición que solo busca el compadreo y pasar tiempo con los amigos, sin embargo se considera un juego de honor en el que se presume y se espera que los jugadores se comporten honestamente y de acuerdo al reglamento, no se permite mentir ni tampoco se permite utilizar señas distintas de las recogidas en los citados reglamentos.

Me parece un buen paralelismo; si un juego de mesa tiene "normas", nuestra Afición (usado como adjetivo y en mayúsculas), con más razón, y no deberíamos permitir a nadie mentir cuando dice estar transmitiendo desde un lugar distinto al que dice (una referencia dada o estar en casa y anotar su radio club al endoso sin estar realmente en él), ni tampoco que utilice "las señas" correctas (léase ICAO, indicativo...), o no ofrecer su indicativo, al menos cada pocos comunicados.

Son normas que yo no he inventado, están ahí, y desde hace mucho.
El problema es más de fondo... es más una cuestión de educación, de empatía y de cultura de Afición, o mejor dicho, la falta de estas.

Por otro lado en cuanto al uso del clúster, he de admitir que no lo había visto desde la perspectiva que apunta Marco y me ha sorprendido, seguramente porque mi intención era informar, no presumir.

Me pareció oportuno anunciar aquella estación, nada más y en mi comentario puse solo "TNX QSO" que es lo que tiene escrito por defecto el libro de guardia que uso. Si hubiese querido presumir, hubiera puesto algo como "BINGOO First Call 100W!!!" pero no es mi estilo.

Dicho esto, entiendo lo que dices Marco, y creo que en parte llevas razón cuando dices que al anunciarlo estoy poniéndolo más difícil a estaciones modestas como yo.

Lo tendré en cuenta para la próxima.

Acertados también los comentarios de Máximo en cuanto a la utilidad y sentido del sistema clúster.
Evidentemente se requiere un equilibrio que queda supeditado a la decisión del operador a la hora de anunciar o no... Si se anuncia, restamos oportunidades a unos, pero se las otorgamos a otros, si se anuncia sirve para realizar estudios de propagación y estadística pero si nadie anuncia nada, esos datos no existirían.

Y para acabar me resulta enormemente didáctico el apunte de Fernando, es un excelente consejo.

Animo a quién lee a que tome parte del debate y no se guarde su opinión, solo así un debate tiene utilidad.

Solo hacer un QSO en frecuencia tratando estos temas, me resulta más apropiado.

73.

Bueno... en primer lugar agradecer a Fernando la aportación que hace sobre el Manual de Ética y Procedimientos Operativos para el Radioaficionado. La verdad es que desconocía la existencia de este documento.

En mi opinión, cualquier actividad de una persona refleja su personalidad y su sentido ético, una persona seria, comprometida y solidaria, será siempre en todas sus facetas, trabajo, familia, ocio y sociedad el reflejo de su personalidad y sentido ético y quien posea otras características personales contrarias hará lo propio.

En muchas actividades, incluidas la forma de ocupar el ocio, existen los llamados códigos de buenas prácticas. Creo que es bueno conocerlas y obrar en consecuencia. He leído una parte de lo escrito en el texto que nos ha facilitado Fernando. Personalmente, más allá de lo estrictamente obligatorio y dentro de la norma, estoy de acuerdo con gran parte de lo escrito en el citado manual por activo y por pasivo.

Sin embargo, el motivo de mi intervención es este hilo ha sido únicamente dar mi opinión sobre el uso de los clusters (o de cualquier otro medio lícito, legal o legítimo de utilizar las frecuencias de radio asignadas para el uso de los aficionados a la radio). El mal uso de una herramienta no puede servir de excusa para descalificar a la herramienta y, por extensión, a aquellos que la utilizan.

Uno de los fines principales de los clusters es el de anunciar la presencia de estaciones que llaman. A partir de ahí cada cual puede poner la intención que quiera cuando coloca un spot dentro de las reglas. Personalmente considero que la tolerancia es una virtud y que a las malas prácticas se deben oponer el ejemplo, la tolerancia y la información.

Hola,

Escribió:

Leerás (supongo) un articulito sobre este tema en nuestra revista, que aparecerá publicado en el número de junio.

Fernando, gracias por el artículo.

73, Máximo - EA1DDO