Comunicaciones de Emergencia

Hola Igor, …. Digooooo, Joan

Ante todo reiterarte públicamente y por este medio las felicitaciones que ya te di telefónicamente en privado por la conferencia del Congreso.

Mi punto de vista, si me lo permites es que falta ¿empuje?
Nos intentamos vender como salva patrias de la humanidad en caso de catástrofe y no hay un plan conocido de actuación ni de enlaces ni de “na” en España.
Creo que apuntaste en tu ponencia la posibilidad de crear una Vocalia o algo similar en URE, y creo que no ibas mal encaminado, peroooo…¿esto?

EB3JP escribió:

Propongo para quien le vaya bien y tenga ganas de colaborar, hacer unas pequeñas pruebas de enlaces y coberturas de las distintas bandas en el territorio Nacional, el próximo Domingo día 18 de Diciembre a las 10 h. EA, si la propa lo permite empezando por 40 m. en 7.060

¿quien se apunta?

¿Cómo para el que le vaya bien?
¿Cómo el que tenga ganas de colaborar?
¿Cómo que pequeñas pruebas?
¿Cómo que si la propa lo permite?
Y para terminar ¿Cómo que quien se apunta?

De un párrafo me surgen 5 preguntas a mi entender de CARENCIA básica de resolución organizativa.

Volvamos la principio…
DEBIERA de SER URE la que implantase un método de emergencia para que lo conociésemos todos.
DEBIERA de SER URE la que implicase y OBLIGASE a las secciones a realizar pruebas locales
DEBIERA de SER URE la que globalizase esas pruebas para hacerlas Nacionales simulando un actuación global
DEBIERA de SER URE la que confeccionase el plan a seguir en el caso que “La propa no acompañe” como dices, ¿y si no hay propa?, ya se, ….. nos morimos

En cuanto a lo que quien se apunta …… Las secciones de URE y sus asociados, evidentemente y DEBIERA de SER URE quien las coordinase como en otros paises hacen asociaciones de la IARU como es URE, aunque algunos digan que no nos tenemos que fijar en ellas.

Dejémonos de vender castillos en el aire y FORMALICEMOS el producto a vender.
No organicemos charangas infumables y con ningún compromiso, si queremos trabajar en esto hagámoslo pero seriamente, CON CARA Y OJOS, con proyecto, objetivos y metas.

Joan, apreta en URE para esa Vocalia, ya tienes medio trabajo hecho, y OBLIGA (por el interés de la Radioafición) a Presidentes de CT y Presidentes de Sección a través de URE a cumplir con su cargo y unas metas marcadas desde URE, mientras tanto…. La charanga está servida.

Y por cierto, REMER no tiene nada que ver con todo esto, aunque alguno pretenda mezclarlo todo, nosotros somos Radioaficionados, MARQUEMOS LA DIFERENCIA, y esa es la bandera que debemos ensalzar ante administraciones, pero sin bandera, sin producto, sin proyecto, ni metas, ni objetivos y sin saber que hacer … APAGA Y VAMONOS. Si no hay producto a vender y aquello de que el radioaficionado está para cuando hay catástrofes mejor dejarlo para un debate en el Tomate si no sabemos como defenderlo coherentemente y con argumentos.

cudate Joan
Packo

PD: Que Dios nos pille confesaos en el caso de catástrofe... que Dios no lo quiera, ¡por el amor de Dios!, que si por nosotros ha de ser .... nos morimos TOOS, ¡fijo!

Bon Dia Joan, este hilo ya lleva más de 24 horas abierto por ti y veo UN TORNADO de respuestas, estás invadido ya coordinando a todos los que se han apuntado a las pruebas.

¿te das cuenta?, nadie sabría que hacer en 7060, en el supuesto que nadie estuviese activando cualquier farola en esa frecuencia el domingo.

El dilema general estaría en saber la importancia de preferencias de la reserva de frecuencia para una u otra actividad, ya que no viene determinada como obligación.

El coordinador no coordina?, o ¿Qué coordina?

Suponiendo que la propa sea favorable, ¿Qué hacemos? , ¿Nos damos los buenos días o llamamos a los bomberos de Cádiz desde Barcelona?

Si las pruebas consisten en un ficticio Tsunami en Cantabria y a ningún Asturiano NO le ha ido bien ponerse en radio ¿Qué hacemos? ¿Llamamos a la ONU para que declare Cantabria como zona catastrófica?, o ¿esperamos a que lleguen los tiburones al Manzanares?

Sinceramente creo que esto que propones sería muy importante, pero primero a nivel local y coordinado por la SL de URE correspondiente y luego hacer los enlaces a nivel Nacional e incluso Internacional, pero con un programa y estructuración, ya que las pruebas debieran de ser eso, pruebas de esos programas y acciones a seguir, hacerlo de otra forma es lo más parecido a una charlotada o quimera.

Espero que por el bien de todos no pase NAA nunca y si pasa que me pille confesao, que por lo que veo y si por los radioaficionados ha de quedar me veo pidiendo auxilio en una frecuencia por un TORNADO en Badalona y los corresponsales pidiéndome la QSL especial, el número de la referencia del Tornado y si hay que enviar QSL o no.

¡conciencia de país!

APALI, seguiremos esperando el desenlace de este hilo, que dadas las aportaciones y el interés creado está muy interesante.

Packo

ajajajajjaaja
muy buenas tus respuestas. No me estoy riendo de ti, si no que te imagino diciendo tu en persona estas palabras.

Cuando hay una emergencia, creo que los radioaficionados, ni que sea por dignidad, saldrían a intentar ayudar como fuese.... yo confió que no me pedirían mi QSL.... por que todavía las tengo en el horno.

El próximo domingo si hay propa o no, saldremos por las ondas no solo en 40m. si no también 15, 20, 10m.... bueno iremos cambiando de Banda. Los que quieran que salgan y los que no que escuchen si quieren. Todos somos mayores y no se le puede poner la pistola en la cabeza,el que este interesado ya sabe donde acudir.
Es muy interesante el practicar las comunicaciones para ver los posibles enlaces y no tener que esperar que pase algo, para todos estar llamando sin control y cada uno por una frecuencia distinta sin saber que comunicar realmente.
Pako, de momento no hay coordinador, lo único que hay son buenas intenciones por mi parte y parte de quien salga en antena el hacer estas pruebas. No solo este fin de semana, si no que mas adelante quiero seguir haciendo pruebas de enlaces nacionales combinados con locales y regionales.
El domingo pretendo hacer una lista... si lo hago yo mas que lista sera tonta, para ver las condiciones del corresponsal, potencia, antenas ubicación, proximidad de centros de emergencias cerca del QTH del corresponsal.... bien un sinfín de parámetros, que los voy a tener en cuenta para realizar mas adelante unos ejercicios mas completos.

Pako prefiero empezar poco a poco y con radioaficionados que estén realmente interesados en este tema, que no pegarme el gran porrazo con radioaficionados que se sientan forzados.

En el apartado Descargas de la WEB de URE hay un apartado que es: Comunicaciones de Emergencias, es muy importante bajar el archivo y leer ,aunque hay alguna cosa que modificar, no esta del todo mal.

Un saludo para Tita, Rosabel y una pisada en tu anca .

73 EB3JP Joan

Juanito, que me imaginas diciendo la realidad de la Radioafición en España?, pues para el siguiente Congreso nos vamos los dos a hacer una ponencia, tu te vuelves a poner el uniforme de “madero” y yo me hago uno a rayas horizontales, así como recién salido del Meko-de-Alcalá, y formamos “el Dúo Sácale punta que Sa-marroto”

Joan, Joan, Joan, se dice, se comenta y se rumorea, aunque ninguno de los habitantes lo ha confirmado nunca, que el cementerio está lleno de buenos intencionados e incluso desilusionados. Y mi única y exclusiva intención es alentarte al desarrollo de un PROYECTO viable conjunto con URE y que a su vez sea VENDIBLE por la directiva de URE a cualquiera de las ADMINISTRACIONES con respecto a la posibilidad que tenemos los radioaficionados ante una situación adversa.

Todos te agradeceríamos ese trabajo y desde aquí INCITO AL APOYO de Joan para que lleve a buen puerto un PROYECTO DE PLAN DE EMERGENCIA DE URE AMPARADO POR LA ADMINISTRACION ó ADMINISTRACIONES.

Por lo que he visto en el área de descarga y reservada a socios, (¿no se porque ha de estar tan escondido y sin ninguna publicidad por parte de URE cuando es la UNICA mercadería vendible a la sociedad?) en ese plan de GlobalSet que es un programa exclusivamente de comunicaciones y con muchos controles y hojas de control para posibles enlaces ENTRE NOSOTROS, y que al frente está:

Ismael Pellejero Ibáñez – EA4FSI
Coordinador de Comunicaciones de Emergencia URE/IARU-R1
Unión de Radioaficionados Españoles

Le falta lo primordial: ¿enlace con quien?, ¿se sabe OFICIALMENTE de su existencia?.

Te explicaré un planteamiento que le hice hace poco al comentarista de “LA SEXTA”, supongo que habrás visto el video, PUES DICE (con mis propias palabras) LO CONTRARIO DE LO QUE LE ESTABA PLANTEANDO al periodista.

Mi planteamiento al reportero fue: Imaginemos que comunico por Radio una situación adversa y un Italiano (que supongamos que están muy bien preparados) me contesta: “avisado a las autoridades Italianas y en este mismo momento despegan dos aviones Hércules con destino Barcelona con material de auxilio, quedamos a la espera para indicarles en vuelo el lugar de aterrizaje, así como requerimos el estado del Aeropuerto del Prat, Sabadell, o Girona y son practicables para futuras intervenciones” …… ¡¡YA LA HEMOS CAGAO!!, apago la emisora y me voy, porque no se a quien preguntarle todo eso, ni a quien redirigir esa información, ni tan siquiera indicar a los aviones donde aterrizar…. ¡Nos morimos!

A la pregunta que me formuló que como y que podríamos comunicar por radio tuvo la siguiente contestación, en un día de lluvia: me asomo por la ventana, saco la mano y una vez mojada por este micro digo “Esta lloviendo en Barcelona”, y lo mismo si se mueve el suelo o pasa un tornado, pero por otro lado no me llega más información, ni donde llevar heridos, ni que hospitales están habilitados. ¡Nos morimos TOOS!

Este párrafo anterior es lo más parecido al de la Serreria paro sin interlocutor que nos cante le "DU-DUA-DU-DUA"

El tío se hacia de bruces de lo que le estaba explicando (seguramente le habrían contado que los radioaficionados somos la salvación de la tierra ante las adversidades de la última s tecnologías), pero nadie de los presentes, que éramos unos cuantos, supo como actuar en una situación adversa que no fuese pillar lo que pudiese y salir por piernas como cualquier hijo de cristiano.

Joan la verdad solo tiene un camino, y pretender lo contrario es cagarla de cuatro patas y engañarnos a nosotros mismos.

Si no sabemos como actuar ya que las AUTORIDADES NOS IGNORAN , ya que no sabemos ni podemos venderles mas que CASTILLOS DE HUMO EN EL AIRE, pediría una cosa al colectivo de Radioaficionados:

Un abrazo, Joan, leete esto constructivamente, ¿ok?

Packo

Hola Paco y Joan, buenas noches.

Joan, te hago una pregunta a raiz de los comentarios de paco;

Es posible que, el principal cometido que tenga un radioaficionado en el caso de catastrofes o caida en los sitemas de comunicaciones actuales sea el de crear una red de comunicaciones a nivel nacional o local o lo que se estime oportuno por la máxima autoridad competente para que sean estas la via o medio para las diversas coordinaciones de sanitarios,fuerzas de orden público,etc... o por el contrario tenemos el deber de empezar a coordinar nosotros las actuaciones sin formación ninguna como en el caso que expone paco con el italiano ?

Digo esto porque he escuchado muchas veces la frase de "en caso de que no funcionen los moviles, internet etc...siempre están los radioaficionados, si, estamos, pero para facilitar las comunicaciones a los que necesiten de estas, no para proclamarnos coordinador oficial de todo el plan emergencias que hay detras....vamos creo yo, y por eso pregunto.

Un saludo

Hola Packo :sick: y Ricardo,
Packo con lo poco que te conozco en persona, pero con lo mucho que te he leído en los foros, me parece del todo correcto el último post.
No, no me lo tomo a mal, yo intento sacarle la parte positiva a todas las criticas… que por mucho que sean criticas no quiere decir que sean para destruir y hacer daño, al contrario, me parece que siempre se puede sacar la parte buena de las palabras para mejorar o hacer ver lo que uno esta creyendo ver .
Ricardo, Packo tiene razón, es un proyecto viable y se puede sacar adelante, pero como tú dices Ricardo, tenemos que estar al servicio de la Administración competente en cada Emergencia, no ser nosotros los que queramos tener protagonismo al intentar coordinar una gran emergencia con o sin formación e intentar que los servicios de emergencia estén bajo nuestro mando. Pero tampoco podemos quedarnos en casa con los brazos cruzados… tenemos que movernos.
Lo primero de todo, que debemos hacer todos los radioaficionados incluido yo, por mi profesión alguna cosilla se, pero nunca se sabe lo suficiente…. es realizar “Formación e Información de cómo actuar ante una Emergencia” …. Por experiencia, las emergencias no son matemáticas, 2+2 puede ser 0 a ser 4986.
Cada Emergencia, ni que sea de la misma tipología, Tornado, Terremoto, Inundaciones, Catástrofe Química….. es un mundo aparte, siempre aparecen casuísticas que te dan un giro a la actuación en la Emergencia, ya sea por parte de los servicios de emergencias profesionales como de los propios Radioaficionados.
Una vez que tengamos dicha formación y realmente nosotros mismos nos veamos capacitados para actuar en cualquier catástrofe que se nos pida, es a partir de entonces y no antes, cuando nosotros los radioaficionados , bajo la bandera de URE podemos vender a las administraciones nuestro producto y demostrar el potencial de la red de comunicaciones “ NO Profesionales” que está repartida por todo el territorio Español y está infravalorada.
Pronto son las elecciones en URE, por lo cual creo conveniente esperar a que florezca la nueva Junta Directiva, bien sean la actual o bien sea otra candidatura. Para apretar a la Junta Directiva y tirar hacia delante la Vocalia de Emergencias, esto no quiere decir que hasta que esto suceda, yo vaya al ralentí…. No, de ninguna manera, yo voy a trabajar y llevar adelante todas las pruebas, simulacros, ponencias…. En fin todo lo que yo crea que pueda ayudar a motivar al radioaficionado para formarse y participar en los ejercicios. Una vez pasadas las elecciones salga quien salga a JD seguiré trabajando con o sin apoyo de URE, pero lo primordial es que yo me encuentro bien haciendo lo que hago y colaborare con quien este al mando de la Vocalía de Emergencias.
Ya ves Packo todo y el tijeretazo …. mejor dicho hachazo que hemos recibido por parte de la Administración icompetente estoy animado y motivado. HI HI HI HI HI

SALUDOS PACKO Y RICARDO

Estoy a vuestro servicio aprendiendo con vuestras palabras :woohoo:

73 EB3JP Joan

En ningún momento he dicho que tengamos que tomar decisiones, eso sería crear más jerarquías cuando ya existen en URE (tal vez debieran ser éstas las que asumiesen la carencia puntual en algún momento y organizasen a los que hubiese en aquel instante por su orden de prioridades) , y es por eso que es de extrema necesidad la centralización a la Administración, precisamente por lo que has dicho Joan, no se pueden crear PATRONES ya que no los hay en esas circunstancias, pero recuerda que España está reconocidamente a la cabeza mundial de la improvisación, y esa baza va por delante a nuestro favor.

¡menudo pollo se montaría con los Rambo-medalleros si eso fuese así!, estarías creado Remer 2 y por lo escuchado y leído no es esa la pretensión de URE

Joan, no se si podré estar el Domingo en radio, esta tarde-tarde empiezo a preparar el contest OK RTTY y el Domingo no se en que condiciones estaré tras el tute de 24 horas seguidas de batalla.

73 Packo

Packo,
tu a la carga en el concurso, si te quedan fuerzas ya sabes,por las bandas de HF estaremos.

Suerte en el Contest.
73 EB3JP Joan

Hola Joan:

Felicidades por la iniciativa,intentaremos estar el Domingo 18 desde Cantabria en frecuencia para el ejercicio es mas, hoy Sabado 17 a las 22:00 voy a dar una charla coloquio sobre los radioaficionados y las emergencias por echolink en las conferencias unidas EA,rueda RIM conferencia Canarias nodo 166409, EA1SPAIN 352223 y pasare la información para que se animen el domingo a participar en el ejercicio si tienes disponibilidad te animo a que te conectes y muy gustosamente te cedo el tiempo que creas oportuno para dar la información tu mismo, estáis todos invitados

Recordar lo mas reciente lo de Chile ,un ejemplo para todos, la buena actuación de los radioaficionados, que su propio gobierno nos les quiso incluir en sus planes de emergencias unos meses antes de los terremotos y luego tuvieron que reconocer que estaban equivocados y pedir perdón públicamente y ahora incluirlos por su valía

Creo que seria importante que desde la dirección de URE ,se tomaría la posibilidad de estudiar el tema y organizarse, no empecemos como dicen o dirán muchos que ya existe la REMER yo pienso que puede ser compatible

Lo mas importante nos falta formación saber como debemos actuar en caso de necesidad en una emergencia, por que muchas veces por desconocimiento ,en vez de ayudar entorpecemos las comunicaciones, sin darnos cuenta.

EB1CU ANDONI
ex EB1FGO
39T6 REMER CANTABRIA
Castro Urdiales (Cantabria)

Hola Andoni,
todavía no tengo instalado el echolink, si esta tarde tengo tiempo lo instalo..... si se como instalarlo..... y salgo por la noche, si no ya nos escuchamos mañana.
Gracias por anticipado, por dar publicidad por echolink esta noche de los ejercicios de mañana.
Remer, Radioaficionados y otros grupos voluntarios de emergencias en una gran catástrofe, si están bien coordinados, son de gran valor la ayuda que puedan prestar... eso si que cada uno sepa hasta donde puede y debe llegar, no excederse en las funciones asignadas a cada uno, por este motivo es la formación que se tiene que impartir... que mas que nada muchas veces sabiendo lo que NO se debe hacer, la emergencia puede estar mucho mas coordinada.
Yo creo que con la colaboración y buena voluntad de URE, Radio Clubes y Radioaficionados en particular, podemos hacer ver a la Administración, la utilidad de la Radioafición en momentos de calamidad nacional, regional o local.
Por que no nos engañemos, los radioaficionados tenemos la red de comunicaciones mas extensa i segura del territorio Español. Ningún cuerpo de seguridad de todo el territorio español cubre lo que nosotros podemos cubrir, es mas, los servicios de emergencias nacionales casi no disponen de la infraestructura que tenemos nosotros para la comunicación internacionales.

Mañana nos escuchamos.

Empezamos en 5 minutos

Valla!!!, hoy no pudo ser... :dry: .

Este hilo me parece muy interesante, lo seguiré.

Saludos.

En el distrito 3, mas concretamente la zona de Santpedor S 9 de QRM

Hay que seguir trabajando y la próxima mejorar.

Como siempre hay pitos y ruidos provocados...esperemos que en una emergencia de verdad, el personal se comporte.

Gracias a todos los que habeis salido.
Seguiré escribiendo sobre lo poco que se de emergencias, lo pondré en este hilo para vuestro conocimiento.
Acepto también todas las criticas y la información para que así aprendamos todos.

Te deseo tanta salud como gotas tiene la lluvia,tanto amor como rayos de luz tiene el sol y tanta suerte como arena tiene el mar. FELIZ NAVIDAD

Joder, es uno de los mensajes mas bonitos que he podido leer, gracias, de verdad muchas gracias, y por lo lo otro, pues pasando, no te "comas la olla", lo dicho animo y adelante.

EB3JP escribió:

Te deseo tanta salud como gotas tiene la lluvia,tanto amor como rayos de luz tiene el sol y tanta suerte como arena tiene el mar. FELIZ NAVIDAD

Si en vez de "Mosso de la Cuadra" fueses TORERO, podría haber acabado "Va por Ustedes", lo has bordao masho.

Lo mismo te digo, pero la arena de esa playa que sea de la fina (así hay más)

Un abrazo Joan, y espero que para la proxima prueba que quieras realizar estar disponible Y DESPIERTO, el concurso OK-RTTY pudo conmigo, ¿serán los años que van haciendo mella?

Bones Festes i bon cap de any si no ens llegim per aquí

La Granota Packa

El primer ejercicio de comunicaciones ya se ha realizado, pero quiero cambiar el titulo del hilo, para que no quede todo en eso.... un simple ejercicio con mas o menos éxito y nunca mas se supo.
Pretendo ir colgando información en este hilo sobre emergencias: como actuar, novedades, legislacion básica de emergencias.... bien, un sinfín de cosas para que todos podamos aprender, incluido yo. Me gustaría que fuera un hilo dinámico, educativo, ameno y sobre todo divertido, con preguntas, curiosidades e inquietudes de todos vosotros, los lecto-escritores, intentando yo dar respuesta a vuestras preguntas con mi pobre y humilde experiencia o algún otro lecto-escritor, que tenga conocimientos, pueda vaciar su sabiduría respecto al tema planteado.

Muy buenas, FELIZ AÑO NUEVO.