Autoanuncios en cluster

Hola,

Todo ese tipo de problema tiene fácil y rápida solución, pero... no quieren hacerlo; poner el acceso a los cluster con registro.
En cuanto alguien se pasa de la raya, se identifica y se le anula el acceso.

Muerto el perro...se acabó la rabia.

Pero por alguna razón que desconozco, creo que tienen los accesos a los cluster en abierto, sin registro ni nada, de esa manera todo el mundo entra y hacen lo que quieren.

73, Máximo - EA1DDO

Hoy en dia, el cluster lo estamos usando muy mal.

No solo el autoanuncio esta mal, también:
Estaciones que anuncian en 7.000 una estación y en comentarios ponen que esta en 14.250. todos sabemos por que lo hacen.
El amiguete de turno que anuncia a una estacion en concurso (solo a la misma estación en todo el concurso).
Los que se inventan sufijos o añadidos raros del tipo "/P5", "/QRP", o rizando el rizo "/P/QRP"
Anunciar los QSOs que vas haciendo en tu misma frecuencia, como si fuera un log online.
Podria seguir, pero es penoso.

A mi personalmente me llamaron la atención por el excesivo anuncio de estaciones DX que le hacñia yo de aviso a otro colega de este distrito pero no tenía otro modo de enterarse.
Cuidadín con lo que ponemos que nos sancionan con un mes sin poder entrar en la web.

Hola a todos:

El amigo Rubén EA5BZ realizo esta ponencia en el congreso de URE en Granada, merece la pena verlo....

http://www.ure.es/descargas/doc_download/873-.html

Un saludo

Saludos
Pedro Olives
EA6TS

La idea de tener que registrarse me parece buena pero solo para poder publicar algo, yo dejaría libre la consulta y solo cuando quieras anunciar algo es cuando te debería pedir que te logeases y si te pasas que te nieguen el acceso a publicar durante un tiempo.
Nadie puede hacer mal solo por consultar, cuando se puede hacer mal es a la hora de anunciar.
73 y Gracias.

El problema del cluster es que muchos operadores no tienen el mas minimo sentido de la verguenza, etica ni moral, esto ya lleva un tiempo ocurriendo y va a mas, ya no solo el hecho de autoanunciarse, he llegado a ver anuncios de estaciones que por favor le corrija su distintivo que lo ha copiado mal, pero como puede ser, si es que he llegado a ver hasta como le enviaba el numero de serie de un concurso para que lo pusiese bien, y asi un monton de cosas, yo no pondria ningun tipo de clase de contraseña ni nada parecido, a veces me he molestado y he enviado un mensaje a la estacion en cuestion explicandole que no estaba haciendo un uso correcto del cluster, y ni siquiera me ha contestado, a mi modo de ver la estacion que utiliza asi un cluster queda reflejado ante todos, con eso ya me basta.

Hola:

En una conversación de radioclub a una conocida estación de la zona 2 le pregunte cual era el motivo de que colgara en el clúster todos los contacto que el realizaba aun en el caso de que ya estaría anunciado previamente.

Su contestación vino a ser que en caso de pérdida de su log, solo tenía que consultar el clúster, que lo utiliza como respaldo de su libro de guardia.

Así que ya veis

Un saludo

Pobre de él no saber que existen unas cosas llamadas U.S.B. que tienen una capacidad impresionante para guardar cosas.

Pues yo nunca he tenido muy claro que auto"spotearse" en el clúster esté mal, siempre y en todos los casos. Depende del como, del cuando, del cuanto y de los motivos.
Tampoco he leído algo serio que explique, en este materia, donde está la línea que divide lo que está bien y lo que esta mal...salvo lo que escribió Marc, ON6TT ( o tal vez ON4TT) cuyas razones no me parecieron demasiado convincentes.

Aunque claro, quien lo hace de manera habitual y rutinaria, es evidente que abusa de una práctica no recomendable. Pero ¿esta mal lo que hace en estas semanas Vlad, ZA/UA4WHX, casi a diario? A mi no me parece criticable y no he leído a nadie que lo haya criticado.
Aunque supongo que en este tema voy contra-corriente, creo que en ocasiones uno puede tener criterios propios.

Edito: Marc es ON4WW y escribió sobre esto junto a John Devoldere, ON4UN

Si se sustituye el CQ en radio por un spot de autoanuncio en el cluster,¿por que no seguimos en la misma línea y terminamos el QSO por messenger o por wasapp o por e_mail o por el mismo cluster? sería una buena manera de ahorrar en equipos de radio y en antenas.
El cluster nos viene muy bien a todos, con los programas de LOG sabes de antemano si necesitas, o no, un determinado indicativo mucho antes de escucharlo (no digamos de entenderlo) pero personalmente no me gusta nada (lo uso igual que todos pero ...) lo considero hacer trampas, antes se buscaban los contactos a "pelo" dandole vueltas a la pera del dial (creo que la próxima reforma de los equipos de radio va a ser quitarles esa pera, ¿para que sirve ahora?) y tratando de entender los indicativos de la gente. Ahora te lo dan todo hecho.

EA8AK escribió:

Pues yo nunca he tenido muy claro que auto"spotearse" en el clúster esté mal,

No eres el único Fernando, yo tampoco lo tengo muy claro.

Muchísimos llaman al amigo para que los anuncien, ¿ que diferencia hay entre autoanunciarse o autoanunciarse por delegación ? Ninguna.

En el termino medio está la virtud, si una estación se anuncia cada 15 segundos indudablemente es una practica reprobable. Por el contrario si se anuncia cada cierto tiempo a modo de recordatorio de que aún está activo en esa frecuencia, pues tampoco lo veo mal.

Saludos.

Aparte de las opiniones vertidas en este hilo, todas respetables, claro, quien único se he extendido escribiendo sobre este tema es el mencionado Marc, ON4WW en su interesante trabajo titulado "Ethics and operating procedures in amateur radio". Creo que se puede descargar aquí en la web de URE, en su versión en español, traducido por Reinaldo Leandro, YV5AM (ex YV5AMH). ES de lectura muy recomendable. He discutido este asunto personalmente con él y con ON4UN. Marc, al contrario que en la mayoría de los capítulos, en este caso no aporta razones sino que solo expresa su opinión. Tan legítima como la de cualquiera de nosotros, pero ni mas ni menos autorizada que las nuestras.

El argumento que expresa EA1BXX no se sostiene, en mi modesta opinión. Lleva su argumentación a unos límites que nadie discute. Una cosa es hacer un QSO, para lo que se requiere un emisor, un receptor, una antena, un operador y el intercambio de los respectivos controles RS(T); y otra bien distinta incurrir en prácticas fraudulenta para realizar un QSO. Volver a lo que hicimos (en mi caso durante casi 40 años) de estar horas sintonizando las bandas, dial arriba y dial abajo es, sencillamente, ir en contra del progreso, que también lo ha habido en nuestras prácticas operativas. Por cierto, personalmente llamo CQ con frecuencia y escucho las bandas "a pelo" (como ha calificado gráficamente EA1BXX). Pero aquí estamos hablando de otra cosa, según me parece.

Anunciarse ("auto-spoterase") en determinado momento por alguna causa concreta, en mi opinión puede y esta justificado. Lo que hace Vladimir ZA/UA4WHX, ya dije que no ha sido criticado por nadie y ha servido de ayuda para que alguien haya podido hacer un QSO con Albania en una determinada banda/modo...Por poner un ejemplo de los numerosos que podría dar. Cuantas veces la banda de 6 metros está vacía, sin actividad alguna y pensamos que no hay propagación. Sin embargo hacemos un CQ y nos responde alguien con una señal de S9. En este caso el auto-spot puede alertar a muchos de que la banda está abierta y no cerrada como pensábamos erróneamente.
En fin, las opiniones son todas aceptables, nadie defiende utilizar el cluster para prácticas fraudulentas en la realización de un QSO. Pero tampoco me parecen aceptables algunas opiniones "talibanes", que saltan sobre cualquiera que tiene la osadía de auto-spotearse.

Un saludo y buenas vacaciones de verano, para quien pueda disfrutar de ellas. Y, en todo caso, muchos QSO y buena radio.

Fernando EA8AK

Mi opinion es que los clusters tenian que desaparecer o prohibirlos.
Le quitaron el encanto de recorrer y escudriñar la banda en busca de los difíciles DX o señales muy debiles pararse a escucharlas e intentar averiguar a oídas la procedencia.
Ahora cualquier iluminado sin p.idea de nada a hacer DX como un poseso.
O bien empieza a llamar una debil estación DX y al momento lo anuncian alli.. y a los pocos segundos se lanzan todos a llamar como una jauría de perros.
Es solo mi opinión pero los cluster se han cargado total o en gran parte del encanto y el arte de "cazar" DX.
Saludos.

EA5WO escribió:

Mi opinion es que los clusters tenian que desaparecer o prohibirlos.
Le quitaron el encanto de recorrer y escudriñar la banda en busca de los difíciles DX o señales muy debiles pararse a escucharlas e intentar averiguar a oídas la procedencia.

Eso sigue existiendo,ayer mismo pude escuchar estaciones de Asia "solicas" o casi en 20 mts al atardecer para mi en movil eran señales débiles y disfruté escuchandolas y siguiendolas.El disfrutar de eso no depende del clu

Antes había net cluster,la gente se avisaba por 2 mts y también se formaban pile up.¿Que daba tiempo mas o menos? Ahora también hay gente que disfruta de ese momentico del principio.

Evidentemente con una super expedicion no va a pasar ¿O si? A veces pasa y conozco testimonios de ello.

Que el cluster trae mas follón pues no queda otra que adaptarse e intentar pasar y sino "para la próxima" la vida no se acaba con eso.¿Que es más dificil e incómodo? Sin duda,otro reto...

El cluster es una herramienta de ayuda y como tal tenemos que usarla. Es culpa de cada uno si ya no movemos el dial tanto como antes y preferimos mirar en una pantalla lo que se "cuece" en las bandas.

Con respecto a los auto-anuncios, creo que hay que distinguir entre dos clases de auto-anuncios.

Los que valen para algo y los que no valen para nada.

Que ZA/UA4WHX se auto-anuncie puede valer para muchos usuarios del cluster que les falta o no tienen ese país. incluso para algunos puede llegar a considerarse un DX o un new-one.

Que una estación, del pais que sea, se auto-anuncie en una banda que a diario esta plagada de estaciones de su país, no es un anuncio valido. Es solo Basura y masifica un servicio, que muchos no lo ven, pero que hay gente que invierte mucho tiempo y dinero en su mantenimiento.

Si EA2RY se auto-anuncia en 40m, no vale para nada, hay miles de EA's en 40M.
Si EA2RY se auto-anuncia en 6M, puede ser útil a otras estaciones o para saber si la banda mágica (trágica) esta abierta.
Si EA2RY esta en KH1 no creo que necesite auto-anuncio

Ahí está el tema Roberto y creo que tienes razón desde tu punto de vista.
Si EA2RY sale desde KH1 pile-up seguro, si sale en 40m... es algo normal.

Yo creo que es tan sencillo como esto:

El cluster está concebido como una herramienta de ayuda a los demás (por parte de quien espotea), y en "los demás" tenemos que tener en cuenta que el ámbito es mundial.

Un spot de una activación de un vértice es una ayuda, pero de ámbito muy local, uno está bien, si se repite cada minuto será considerado abuso por parte de la comunidad mundial.

Un autospot en 144300 cuando se detectan condiciones de tropo (ej. se ha escuchado alguna baliza) está bien, si se repite cada minuto es un abuso.

Un spot de una gran expedición está bien, si lo espotea 1 de cada 10 que lo trabajan es un abuso.

Posiblemente la situación que planteo es el extremo al que se puede llegar, eso no quiere decir que el argumento no se sostenga, como me dice Fernando, simplemente que está llevado hasta sus últimas consecuencias.
Para mi (ojo no tengo la propiedad de la infalibilidad es solo mi forma de ver la radio) para hacer un QSO hace falta 1º- que uno llame (en un pileup se llama poco pero se llama) 2º- otro entienda quien llama (al principio para mi era lo más difícil ya que algunos dan su indicativo pocas veces o de forma no correcta - sin usar el codigo CAO) 3º- se intercambie algún dato (RST, número de concurso, edad, zona, o algún QTC lo extenso que se quiera) y 4º- como cortesia despedirse (este punto puede obviarse).
Si utilizamos el cluster para autonunciarnos, nos saltamos el punto 1 y 2 para mi los más importantes, no me direis que lo más importante de un QSO es decir "5 9" que no me lo creo y como el punto 4º es optativo pues nos queda muy poco QSO y si ya que hemos hecho los puntos más importantes vía internet ¿porque no hacer también el último? total si solo es dar el "5 9"
Esa no es la radio que yo quiero (repito que uso el cluster como la mayoría) pero me gusta más, me dá más satisfación hacerla "a pelo" buscando con el dial alguna señal débil, descifrando "kei ei tu el ai em" y decir "ya lo tengo" y volver a empezar.
Es llevar el caso al extremo pero realmente ¿que nos falta para llegar a ese extremo si nos autoanunciamos?.

Bueno, leo el foro practicamente a diario, y lo cierto es que no me acaba de convencer el tema de escribir, pero en este caso si que voy a hacerlo.
Hace mas o menos 10 o 12 años que estoy inactivo total, sin antenas ni equipos ni nada, 12 años son muchos años desconectado, y claro que la radio que yo dejé no se parece mucho a la actual, aunque en el fondo sigue siendo la misma.
Esta claro que los adelantos tecnicos han facilitado mucho las cosas, entre ellos, el cluster, cosa buena de verdad e interesante.
Siempre he mantenido que lo “bonito” era darle vueltas al mando del dial, buscando estaciones,llamando y esperando respuesta, pero indudablemente hay que aprovechar la tecnica, pero entiendo que como dice el refran, en el termino medio, esta la virtud.
Tengo un TS440S, al que le he puesto el kit para CAD, conectado al PC con el HRD, y si, utilizo el cluster del programa, aunque tambien paso muchos ratos dandole al dial.
Recuerdo hace 25 o 30 años, cuando los equipos no eran lo que son ahora, para hacer algun DX interesante, o entrar en un pile up, necesitabas mucha chicha y una yagui y mucha, muchisima paciencia, y el contacto tenia “otro sabor”, pero, porque no aprovechar la tecnica, si se que en determinada banda y frecuencia alguien ha hecho el contacto y nos lo dice a los demas, pues muchas gracias y a por el contacto, pero que sea solo eso, un aviso. El QSO debe hacerse como mandan los canones.
Es mi opinion, y como suele decires, es personal e intranferible.
Saludso cordiales.
Rafa, EA5TV