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Antena vertical para HF consejo

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EA5YC
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#21389  - 4 septiembre, 2012 08:51 

Hola a todos, en vista que me tengo que amoldar al poco presupuesto del que dispongo no me queda otra que montarme una antena vertical de HF en mi QTH.
Buscando me vuelvo loco mirando temas y no me aclaran nada.
Como tampoco tengo espacio no puedo poner una dipolo, es por eso de buscar una vertical que sea fuerte y que pueda dormir tranquilo si hace aire.
Tuve hace años la R8,demasiado larga y pesada en la punta, se dobló y la desmonté. Desde hace 4 años no tengo nada montado.
He visto mensajes sobre la diamond CP6..Yo me dedico a digitales, fonia no hago nada.

Que me aconsejáis, bueno barato y que no sea larga?.

La voy a montar en una torreta de 3 tramos de 180 x 2500 pues tengo que salvar la finca del lateral que es mas alta que la mía.

todo consejo es buen recibido.
muchas gracias

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA4SE
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#200379  - 4 septiembre, 2012 09:29 

Antes que una CP-6 prefiero el palo de una escoba y te saldran por aqui los defensores de ella que son los que la tienen y realmente no les da resultado sobre todo en 40M, con esas medidas +- tienes del mercado de OCASION (150€-200€)...mas lo veo demasiado, alto tipo RUZBER o la ECO HF7 plus que practicamente es la misma , la RUZBER que la tube en mis manos aparte de echa en España esta echa a conciencia , buen aluminio y demas menesteres.Tambien en esas medidas esta la GAP TITAN DX un poco mas aparatosa pero de unas medidas similares y bueno en este caso te cobre los 80 M y (medio funcionando), o la GAP EAGLE DX que igualmente funciona en 40 M y no como la CP-6 y esta se aproxima mas a sus medidas.

saludos.

saludos

no name 🤣

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EA5YC
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#200390  - 4 septiembre, 2012 10:07 
EA4EVY escribió:
Antes que una CP-6 prefiero el palo de una escoba y te saldran por aqui los defensores de ella que son los que la tienen y realmente no les da resultado sobre todo en 40M, con esas medidas +- tienes del mercado de OCASION (150€-200€)...mas lo veo demasiado, alto tipo RUZBER o la ECO HF7 plus que practicamente es la misma , la RUZBER que la tube en mis manos aparte de echa en España esta echa a conciencia , buen aluminio y demas menesteres.Tambien en esas medidas esta la GAP TITAN DX un poco mas aparatosa pero de unas medidas similares y bueno en este caso te cobre los 80 M y (medio funcionando), o la GAP EAGLE DX que igualmente funciona en 40 M y no como la CP-6 y esta se aproxima mas a sus medidas.

saludos.

saludos

Gracias por tu respuesta, pues la GAP TITAN DX tiene buena pinta, pero no su precio y el montaje tiene que ser algo complicado pienso yo, sobre la altura de la antena no quiero que se iguale a la altura de la Torreta que son 7,5 y creo que esa esta bien.
Repito gracias.

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA4NI
Mensajes: 3507
#200380  - 4 septiembre, 2012 10:13 

Yo he tenido un par de años una CP-6 y es como todo: sólo mide 4 metros y medio y con esas medidas está claro que no puede rendir en las bandas bajas, ya sea de Diamond, de Cushcraft o de cualquier otra marca.

Como antena discreta no está mal y aguanta bastante bien el viento, pues casi ni se menea. Para lo que mide no está mal.

La acabo de sustituir hace un par de meses por un mástil de fibra y un acoplador automático CG-3000 en la base y se nota bastante la mejora. He perdido los 50MHz, pero ahora puedo salir desde 80m hasta los 10m en cualquier banda.

Como poner 12'5 metros de mástil era una pasada, tengo en vertical 9 metros y pico y el resto hasta 16'5 metros (aprox) en slopper desde la punta de la antena hasta una altura de unos 3 metros. Es ir probando con diferentes longitudes, pero hay que arriostrar a partir de 6-7 metros. Lo tengo arriostrado con cordino de Dyneema.

El precio del acoplador es el mayor desembolso con diferencia, pero da muchas posibilidades para poder usar verticales, loops con bajada en escalerilla, etc. Para cuando te vayas en portable, lo quitas de la pared y tienes un acoplador automático muy cómodo, aunque grandecito, pero pesa poco.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4SE
Mensajes: 2265
#200406  - 4 septiembre, 2012 10:25 
EA5HDZ escribió:
EA4EVY escribió:
Antes que una CP-6 prefiero el palo de una escoba y te saldran por aqui los defensores de ella que son los que la tienen y realmente no les da resultado sobre todo en 40M, con esas medidas +- tienes del mercado de OCASION (150€-200€)...mas lo veo demasiado, alto tipo RUZBER o la ECO HF7 plus que practicamente es la misma , la RUZBER que la tube en mis manos aparte de echa en España esta echa a conciencia , buen aluminio y demas menesteres.Tambien en esas medidas esta la GAP TITAN DX un poco mas aparatosa pero de unas medidas similares y bueno en este caso te cobre los 80 M y (medio funcionando), o la GAP EAGLE DX que igualmente funciona en 40 M y no como la CP-6 y esta se aproxima mas a sus medidas.

saludos.

saludos

No es dificil el montaje... incluso el manual esta por aqui en Español en el mercado de la ocasion la tienes por hay 300 +- .

73

Gracias por tu respuesta, pues la GAP TITAN DX tiene buena pinta, pero no su precio y el montaje tiene que ser algo complicado pienso yo, sobre la altura de la antena no quiero que se iguale a la altura de la Torreta que son 7,5 y creo que esa esta bien.
Repito gracias.

no name 🤣

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EA4NI
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#200381  - 4 septiembre, 2012 10:39 

Sobre las GAP, yo me decantaría por la Eagle, pues los 80m de la Titan son testimoniales y para lo poco que te van a rendir, tienes que pagar más y tener una antena bastante más larga que la Eagle.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA5YC
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#200412  - 4 septiembre, 2012 10:59 
EA4FQM escribió:
Sobre las GAP, yo me decantaría por la Eagle, pues los 80m de la Titan son testimoniales y para lo poco que te van a rendir, tienes que pagar más y tener una antena bastante más larga que la Eagle.

El tema es la altura, no la quiero alta porque no quiero que sufra la persona que tenga que ponerla en la Torreta a 7,5 m. Es complicado coger por debajo una antena de 7 u 8 metros de altura y ponerla en el mástil, pues hace látigo y cansa, tengo muy mala experiencia con la R8 por eso.
Me decanto mas por antenas básicas, baratas y de 4,6 metros máximo, como la CP6 o HyGAin AV-12 AVQ o algo así, es poco ya lo se, pero hay que amoldarse a la situación.

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA5YC
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#200420  - 4 septiembre, 2012 12:51 

Tengo cables de luz aereos a 6 metros de mi antena, aunque me gusta la TITAN DX veo que NO aconsejan instalar esta antena cerca de cables aereos, en fin :blush:
Que complicado lo tengo madre.

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA7IVP
Mensajes: 990
#200441  - 4 septiembre, 2012 13:50 

Yo te aconsejo la Fritzel GPA-50, la adquirí por comentarios de un buen amigo,que la tiene montada desde hace al menos 20 años. Mide sobre 5m, y funciona de 80 a 10m. Tiene un buen ancho de banda con bajísima ROE. Posee para 10,15 y 20 tres hilos que hacen de plano de tierra, un dipolo con bobina para 40m y el mástil sobre el que va montada hace de plano de tierra para 80. Lógicamente,trabaja mejor en bandas altas, pero es muy buena antena. Puedes ver la puntuación del foro de eHam. Lo dicho, es mi primera antena multibanda para HF y no me arrepiendo te haberla comprado.

Un saludo y suerte con la elección!!

Carlos, EA7IVP

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EA5YC
Mensajes: 215
#200452  - 4 septiembre, 2012 14:00 
EA7IVP escribió:
Yo te aconsejo la Fritzel GPA-50, la adquirí por comentarios de un buen amigo,que la tiene montada desde hace al menos 20 años. Mide sobre 5m, y funciona de 80 a 10m. Tiene un buen ancho de banda con bajísima ROE. Posee para 10,15 y 20 tres hilos que hacen de plano de tierra, un dipolo con bobina para 40m y el mástil sobre el que va montada hace de plano de tierra para 80. Lógicamente,trabaja mejor en bandas altas, pero es muy buena antena. Puedes ver la puntuación del foro de eHam. Lo dicho, es mi primera antena multibanda para HF y no me arrepiendo te haberla comprado.

Un saludo y suerte con la elección!!

Y donde puedo ver el precio y todo eso, estoy mirando en san google y no me sale nada en castellano ni precio.

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA7IVP
Mensajes: 990
#200453  - 4 septiembre, 2012 14:25 

La puedes ver en esta web:

http://www.difona.de/ant_details.php?&language=de&ID=522&artmatch=FRIGPA50

Aquí está sobre unos 300 €.

También está disponible en otra web de ventas francesa Batima Electronics, me parece que el precio difiere un poco de una a otra, ya ni me acuerdo, pero creo recordar que la pedí en la tienda alemana porque estaba más barata... de todas formas, échale un ojillo para comparar precios por si han cambiado. Puedes preguntar cualquier duda vía email y te la resuelven sin problema -la única pega es que hay que tirar de inglés-.

Ya nos contarás! 73

Carlos, EA7IVP

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EA8DD
Mensajes: 1104
#200457  - 4 septiembre, 2012 14:43 

Mirate ésta, de fabricación local, muy robusta pero también ligera

http://www.alfaeco.com/Verticales-hf/HF7X_10-12-15-17-20-40-80/HF7X.htm

Aunque actualmente no la tiene en la web, también tiene otro modelo que es más corto y es el que tienen varios amigos de la zona, todo es consultárselo a Macario, AlfaEco Antenas

73 de Dani - EA8DD

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EA5YC
Mensajes: 215
#200462  - 4 septiembre, 2012 16:28 
EA8DD escribió:
Mirate ésta, de fabricación local, muy robusta pero también ligera

http://www.alfaeco.com/Verticales-hf/HF7X_10-12-15-17-20-40-80/HF7X.htm

Aunque actualmente no la tiene en la web, también tiene otro modelo que es más corto y es el que tienen varios amigos de la zona, todo es consultárselo a Macario, AlfaEco Antenas

muchas gracias, 8 metros 8 kilos cualquiera la pincha a 7 metros solo..Sigo buscando.

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA5YC
Mensajes: 215
#200488  - 4 septiembre, 2012 17:07 

Creo que al final me monto la GAP EAGLE DX..Poniendo vientos a la antena creo que ira bien. Pero en todas las tiendas pone que tiene 3 radiales de 7 metros?. eso esta mal no?

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA1AL
Mensajes: 1514
#200382  - 5 septiembre, 2012 05:18 

Juan Carlos:

¿Y si pones la vertical a nivel de suelo? Montaje más sencillo y seguro, añadiendo que puedes elegir mucha mayor longitud de radiante.

Puedes aprovechar tus 7,5 metros de torre para una vertical de V/U o bien para colgar un hilo largo, si es que tienes sitio en el tejado (o ambas opciones al tiempo).

Es muy serio lo que dices de "los cables de la luz a 6 metros". Ninguna antena que instales debería tocarlos en caso de caída. Da igual que venga claramente reflejado en las instrucciones o no: es casi de sentido común (ademas, dudo mucho que teleco lo autorizase).

Y para terminar: toda vertical tiene 2 partes: radiante vertical y contraantena. Tus esfuerzos deben ir en ambas direcciones. El radiante vertical más sofisticado y más caro no te servirá de casi nada si no has "trabajado bien" la contraantena. Si te paras a leer los documentos de cada antena vertical siempre hay un apartado dedicado a esta parte y, a veces casi por casualidad, dejan claro su importancia.

Buena suerte.

73, Manuel (EA1DPP)

73 & DX, Manuel

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EA4NI
Mensajes: 3507
#200493  - 5 septiembre, 2012 06:13 
EA5HDZ escribió:
Creo que al final me monto la GAP EAGLE DX..Poniendo vientos a la antena creo que ira bien. Pero en todas las tiendas pone que tiene 3 radiales de 7 metros?. eso esta mal no?

Las GAP en realidad no son antenas verticales GP 1/4, si no dipolos colocados en vertical. Según me han comentado (estuve a punto de comprarla), son menos ruidosas que una vertical "normal".

Sí, está mal, no recuerdo ahora la medida exacta, pero son cosa de 2 metros.

Lo que te comentan de la antena a nivel de suelo (o un poco más para que no estorbe) está muy bien, pues una antena vertical con plano de tierra no necesita altura y así se facilita mucho el mantenimiento, pero me parece que tienes un bloque al lado y tienes que salvarlo para que no te "apantalle".

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA8AHM
Mensajes: 130
#200383  - 5 septiembre, 2012 06:22 

Has mirado si en vez de la Gap eagle, te sirve la Gap Titan, yo la tengo va desde los 10 a 80, aunque siendo sincero en los 80 no va, en el resto muy buena
Desde Las Palmas de Gran Canaria
José Moreno
'73 EA8AHM

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EA5YC
Mensajes: 215
#200526  - 5 septiembre, 2012 06:30 
EA1DPP escribió:
Juan Carlos:

¿Y si pones la vertical a nivel de suelo? Montaje más sencillo y seguro, añadiendo que puedes elegir mucha mayor longitud de radiante.

Puedes aprovechar tus 7,5 metros de torre para una vertical de V/U o bien para colgar un hilo largo, si es que tienes sitio en el tejado (o ambas opciones al tiempo).

Es muy serio lo que dices de "los cables de la luz a 6 metros". Ninguna antena que instales debería tocarlos en caso de caída. Da igual que venga claramente reflejado en las instrucciones o no: es casi de sentido común (ademas, dudo mucho que teleco lo autorizase).

Y para terminar: toda vertical tiene 2 partes: radiante vertical y contraantena. Tus esfuerzos deben ir en ambas direcciones. El radiante vertical más sofisticado y más caro no te servirá de casi nada si no has "trabajado bien" la contraantena. Si te paras a leer los documentos de cada antena vertical siempre hay un apartado dedicado a esta parte y, a veces casi por casualidad, dejan claro su importancia.

Buena suerte.

73, Manuel (EA1DPP)

Bueno, ya me gustaría a mi montarla a ras de suelo, tengo un edificio en el lateral de mi finca mucho mas alto que mi finca y hay que salvarlo. Hace 4 años tuve un R8 montada igual y Teleco en aquella ocasión me dio permiso para montar la R8 y era mucho mas alta, esta la quite porque se dobló y rompió.
Tengo a 5 metros de mi antena el hueco por donde se sube a la azotea, en ese hueco esta el amplificador de banda ancha de la TV, a este le puse filtros pasa-altos en su día por si acaso.
Como comprenderás debo de alejarme lo mas posible de ese amplificador, los cables aéreos eléctricos están a 6 metros de distancia y a una altura de 3 metros de la azotea, vamos que pegados no están ni molestan tampoco.
Podría montar solo 2 tramos o 1 y la antena y probar como va, pero no sobrepasaría la finca del lateral, si es dipolo como dices pues igual hago cosas así.

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA5YC
Mensajes: 215
#200533  - 5 septiembre, 2012 06:35 
EA8AHM escribió:
Has mirado si en vez de la Gap eagle, te sirve la Gap Titan, yo la tengo va desde los 10 a 80, aunque siendo sincero en los 80 no va, en el resto muy buena
Desde Las Palmas de Gran Canaria
José Moreno
'73 EA8AHM

Por precio y porque es mas corta prefiero la Eagle, que dicho sea de paso la consigo de 2ª mano barata.

saludos

73 cordial
Juan Carlos EA5YC

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EA1DDO
Mensajes: 7815
#200534  - 5 septiembre, 2012 07:12 

Hola,

Juan Carlos, no se, pero yo no pondría ese tipo de antena en esa situación. Me explico.
Para que una vertical multibanda en HF rinda minimamente bien, tiene que ser grande. pero tu grande no la quieres, la prefieres pequeña. Entonces vas a gastar el tiempo y el dinero y eso no va a ir bien.
Además, no todas las verticales funcionan bien en lo alto de una torreta de siete metros.

Yo me decantaría por lo que ya te han apuntado antes, una caña de pescar y un acoplador automático (que conste que odio esto).
Pero yo le pondría otra configuración.
Me refiero a que no lo pondría con la disposición típica de hilo vertical y radiales.
Lo bueno del acoplador y la caña es que permite jugar con ello, probar diferentes configuraciones.

Podría poner el acoplador en la punta de la torreta y poner un dipolo en vertical, o inclinado.
O poner el acoplador en la base de la torreta y hacer un bucle. Podría ser una delta loop normal o invertida.

Sería probar, pero como es hilo de cobre, es fácil de manejar, y barato.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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