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A vueltas con el PI...
 
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A vueltas con el PI de entrada del amplificador

EA4EP
Mensajes: 348
#23413  - 5 marzo, 2013 12:46 

Hola, llevo unos dias leyendo, mirando, buscando informacion sobre como hacer el adaptador de entrada para un amplificador que usa 2 572b.

El tema es que segun esta, la roe en entrada es alta... he probado a colocar las capacidades que pone el manual, pero es imposible obtener algo aceptable.

Tambien he realizado una adaptacion con toroide T68-2 y condensadores de mica, con el mismo resultado.... y eso que segun calculos deberia de adaptar la entrada de los tubos perfectamente.. pero no.

Tambien he intentado clonar (solo para probar la banda de 10m) la placa que tiene WD7S
ver aqui
Con identico resultado... mucha ROE.

Pienso que los tubos no son.. pues sacan potencia.. y funcionan bien en otras bandas 80 40 20.

Hice la prueba de poner unos nuevos, y el resultado ha sido igual.. a excepcion que que con los nuevos saca unos 100W mas.

A ver si alguien tiene algun Pi de entrada para las bandas de 10 y 15 con un par de 572b.
En teoria estos tubos tienen una entrada de 215ohm al ir en paralelo entiendo que tendria que hacer una adaptacion a 107ohm (100 para no rizar el rizo)

Se admiten pruebas :D la verdad no se por donde tirar ya... solo me quedaria copiar un Pi de un 2100b y ver que pasa...

Un saludo.
EA4EP

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EA2ET
Mensajes: 6690
#217223  - 5 marzo, 2013 13:34 

A ver si de aquí sacas algo en claro.

http://www.rigpix.com/linears/sb200.htm
http://www.rigpix.com/linears/heathkit_sb200_manual.pdf
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/SB200/sb200eng.htm

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#217229  - 5 marzo, 2013 13:59 

Hola,

Otra solucion,es poner un acoplador pequeño en la entrada,probaste de poner un toroidal como en el Ameritron AL811H.
un saludo.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4EP
Mensajes: 348
#217224  - 5 marzo, 2013 15:30 

Gracias por las respuestas.

Sobre la web del sb200.... he realizado varias pruebas. .colocando todo tal cual el manual (10 y 15) con los condensadores de mica y el resultado no es bueno... lo intenté como en la otra web y tampoco.

Sobre el Ameritron... ese modelo usa 4 811, según he podido leer estos tubos tienen una impedancia de 320ohm frete a los 215 que presentan los 572b... Imagino que por este motivo la entrada tal cual no sirve.

Lo que no entiendo es si partimos de la base que las 572 tienen unos 100ohm y me fio del esquema del tu-6b y monto un c l c tal cual pone en la documentación. .a la hora de ponerlo en el amplificador no va bien.

Luego veo que aún siendo todos parecidos. .

FL-2100B ... FL-2100Z ... SB200 ... etc... ninguno tiene lo mismo, ni los mismos valores en el circuito de entrada, aun usando todos el mismo tubo.

Un saludo. EA4EP

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

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EA2ET
Mensajes: 6690
#217242  - 5 marzo, 2013 17:15 

Empieza por determinar la impedancia que presenta, el valor de ROE te lo dice, poniendo una resistencia de 20 Ohm en serie sabrás si esta por encima o debajo de los 50 Ohm (si con la resistencia disminuye la ROE es que está por debajo).

Si la impedancia es menor de 50 Ohm revisa el choque de filamentos, no vaya a estar quemado (la ferrita).

También deberías revisar las bobinas de entrada, si se ha utilizado en bandas WARC es posible que hayan sufrido.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4EP
Mensajes: 348
#217225  - 5 marzo, 2013 17:41 

Angel... me has dado una idea....

Aparentemente el choque de filamentos esta bien, no se ve nada extrano por fuera, ni quemado ni chamuscado ni nada. Es cierto que esta sellado en ambos lados, y desmontarlo seria estropear la pieza, en el manual no pone nada sobre la inductancia de dicho choque, por lo menos asi por encima no la he visto.. pero por lo que explica PA0FRI:

The wire and core of the filament choke and the 10 Ω feed-back resistor got quite hot when working on 80 m. I suspected that the self-inductance of the choke was too small. That proved true – it was only 10 µH. From my experiments with the input circuits and some calculations regarding the values of the tuning capacitors found, I concluded that the real part of the input impedance of the two valves together is 110–135 Ω. A self-inductance of 10 µH at 3.5 MHz has a reactance of only 220 Ω, which shunts the 135 Ω input impedance of the valves. Even on 40 m is the choke a bit small. A considerable fraction of the drive power is absorbed by the choke. The 10 Ω-feedback resistor is no longer small in comparison to the total input impedance and also got hotter than it should. I replaced the choke by a homemade one of 20 µH, 2 Χ 26 turns of 1.8mm (~13 gauge) wire on an AM-radio antenna ferrite rod, 100 mm long and 9.5 mm diameter. The diameter of the wire is not that critical and I used enamelled wire from a discarded supply transformer. The unwarranted heating no longer occurs. On my 226 VAC mains (it drops to 221 VAC under full load), the filament voltage measured at the valve pins is 6.14 V, good for long valve life. If 160 m operation is contemplated, an even larger filament choke, wound end-to-end on a 125 mm or longer ferrite rod, would help.

The RFC may be wound on a ferrite toroid but the inductance of the windings should be at least 20 µH.

Me parece que pueden ir los tiros por ese lado.... voy a ver si consigo una barra de ferrita y bobino un choque para probar, mientras miro esta posibilidad, voy a hacer la prueba de la R a ver que tengo.. ya que el analizador se vuelve loco cuando lo enchufo a la entrada del amplificador (esto sin la AT conectada, es decir sin los 2400V)
Cuando he realizado la prueba de intertar ver algo con el analizador, este no me marcaba nada.. todo valores absurdos..., incluso probrando de mil maneras diferentes.... con alimentacion.. sin ella.. con resistencias en los catodos..y un largo etc.

Sobre si pueden estar mal o no las bobinas actuales..., pues puede que si.. pero lo que esta claro es que el toroide T60-2 que use en la banda de 10M con 8 vueltas de hilo y sus dos condensadores de mica de 68 y 75pf no lo estaban.. y daba el mismo resultado.

Voy a probar lo de la R y miro la posibilidad de hacer un choque para probar.

Un saludo,
EA4EP

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EA4EP
Mensajes: 348
#217226  - 5 marzo, 2013 18:32 

Buenas...

Segun el manual y tal como pone en la web de PA0FRI el choque es de 10uH, lo he medido y me da 10,41uH, por lo que no esta mal.. otra cosa es que sea pequeño tal como dicen en la web.

Voy a volver a soldarlo y a probar lo de la R... a ver que saco en claro.

Un saludo.
EA4EP

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EA4EP
Mensajes: 348
#217227  - 7 marzo, 2013 22:32 

Hola,

Bueno.. creo que ya lo tengo listo... por lo menos la roe en entrada es aceptable en torno al 1:1 1:2 en el peor de los casos.

Os cuento.. al final hice lo que ponia en la web.

Para la banda de 10M

input10ms.gif

Condensador de 100pf y un trimer ceramico en la salida, junto con el rebobinado de la L1 a 6 vueltas con hilo de 1,2mm

La roe esta bastante bien.. la salida en torno a los 600W.

Sigo...

Banda de 15M

input15ms.gif

Condensador de 150pf (he usado un trimer en la entrada para ajustar los 150pf) y el de 75pf a la salida. Se ha recompuesto la bobina L2 segun pone con 10 vueltas.

Aqui obtengo sobre los 700W y todo normal.

Banda de 20M

input20ms.gif

Se ha colocado el C34 a la entrada (200pf) este originalmente estaba a la salida, se ha rebobinado la L3 con 13 vueltas y se ha colocado uno de 100pf en la salida (Condensador mas trimer ceramico para ajuste)

La salida sobre los 700W segun medidor usado.

Banda de 40M y 80M he dejado todo tal cual estaba, pues parece que funciona bastante bien.
En la web aparece que añade condensadores de pocos pF, pero mi roe es muy baja y he probado a colocar un trimer ceramico y no conseguia nada diferente a lo que tenia.

La potencia en estas dos bandas igual que la anterior.. sobre los 700W de salida sobre carga ficticia.

Ahora me queda la prueba en antena y ver como se comporta.

Un saludo.
EA4EP

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