2 Preguntas

Hola,

La primera pregunta, no lo se.

La segunda;

Escribió:

¿Cómo puedo averiguar el LONG-PASS de una estación de radio que está a 50º norte?

Matemáticamente serían 180+50=230 grados
Pero en la práctica... el "paso largo" creo que no suele ser el 180 grados opuesto, si no algo parecido o realmente diferente.
Creo que entra en juego la propagación, los polos norte y sur, hemisferios, etc.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Máximo. Pongo en marcha tu opinión.

El programa de mapas y otras aplicaciones DX Atlas t e da ese dato.

http://www.dxatlas.com/

Gracias Agustín. Es estupendo tu enlace

No te fies a pies juntillas del +/- 180º para conocer el paso largo. Como dice Máximo la propa, hora y mes tienen mucho que ver. Moviendo el rotor sabrás por dónde te entra mejor la señal, gramática parda.
Saludos
José Luis

Yo pensaba que el LP era poner la antena mirando en el sentido opuesto, 180º a la contra, pero en el pasado WPX me sorprendí al realizar el comunicado con 5E5E ( Marruecos ) con la antena mirando a USA. En esa dirección era donde mejor le recibía y donde conseguí incluirlo en el LOG.
Con la antena mirando hacia el paso corto o el largo fui incapaz de que me oyera.

Hola,

Escribió:

Yo pensaba que el LP era poner la antena mirando en el sentido opuesto, 180º a la contra

Mucha gente piensa eso, y a veces puede resultar, incluso hay programas y utilidades que tiene la opción "Paso largo" y hacen eso, ponerla 180º cuando eso no es siempre así.
Más que "paso largo" debería ser algo así como "Paso alternativo" ya que lo de "largo" a veces engaña.

De todas formas hay muchos colegas con mucha más experiencia que yo en ese tipo de Dx, a ver si comparten su experiencia...
Quizás en el foro de HF.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

EA2DNR escribió:

Yo pensaba que el LP era poner la antena mirando en el sentido opuesto, 180º a la contra, pero en el pasado WPX me sorprendí al realizar el comunicado con 5E5E ( Marruecos ) con la antena mirando a USA. En esa dirección era donde mejor le recibía y donde conseguí incluirlo en el LOG.
Con la antena mirando hacia el paso corto o el largo fui incapaz de que me oyera.

Hola asier creo que ese contacto lo hiciste con propagación
Backscatter "BS" (Propagación trasera): Es un tipo de propagación que se da cuando la frecuencia máxima utilizable (MUF) llega por encima de la banda donde estemos operando. Cuando una onda de radio alcanza la ionosfera, por ejemplo la capa F2, es reflejada hacia la superficie de la Tierra. Ahí la onda vuelve a rebotar hacia la capa F2 pero una fracción de esa señal es reflejada hacia atrás y vuelve a su zona de origen. Las señales de backscatter pueden oírse dentro de un área de 2000 km con relación a la estación transmisora pudiendo llegar así a las zonas de silencio. Las señales de backscatter son mucho más débiles que una señal propagada normal. A menudo sólo las estaciones más potentes y con antenas direccionales pueden dar una señal inteligible, de todas formas durante periodos de flujo solar alto estaciones con menor potencia también puede ser escuchadas por "BS". Si algo tiene positivo la señal de backscatter es su estabilidad, ya que a penas es influenciada por el QSB. Este tipo de propagación es fácilmente reconocible porque las señales producen una modulación como desde dentro de un barril o una cueva.
73buenos Dx

En el WPX escuché a EE5T, EC2DX, EB3CW y otros por backscatter. Ellos no me oían ni por asomo.
Lo que de indica que mi estación tiene buenas orejas...
Saludos. Nos oímos mañana si doña Propa nos deja.
jon, ea2sn

Ahora que lo mencionáis, si que es verdad que en ocasiones escucho y contacto con estaciones que tienen una modulación como con eco con la antena mirando en sentido contrario o incluso en otra dirección.
Que curioso, muchas gracias por la anotación.

Supongo que también tendrá que ver donde este apuntando el otro si utiliza una direccional no?? Vamos, si un operador en usa apunta a japor, que pongamos serian sus 270º, si nosotros apuntamos a el que serian nuestros 270º.....el estaría apuntando su antena al contrario a nosotros, y seria mas sencillo para nosotros en teoría por ese supuesto paso largo, a 90º......
Uso la lógica eh, pero como alguien a dicho por aquí, los mas experimentados podrían darnos un poco de lucidez, yo uso la lógica, pero ya se sabe que a veces la logica.......

Hola,

Escribió:

si nosotros apuntamos

Que yo sepa...
Tan solo recordar que estamos hablando de HF, por lo tanto eso de apuntar... HF NO es un rayo láser ni un enlace de microondas.
Con eso quiero decir que aunque tu "apuntes" la onda va a ir en todas direcciones, (en unas direcciones con más potencia que en otras), luego la propa, capa F2, etc. Vamos, que uno tiene una capacidad limitada en HF para dirigir la señal, o mejor dicho, para limitar que la señal no vaya en otras direcciones.

73, Máximo - EA1DDO

Exacto.
Además no creo que las antenas direccionales "normalitas" ,por ejemplo una yagi de 3 elementos, sean "cuchillos" a la hora de apuntar.

Creo que por eso la gente no pregunta, por algunas respuestas. Creo que nadie nacio sabiendo, pero vamos, yo lo llamo apuntar igual que mi otro compañero, por el simple hecho que cuando hay un operador en USA, "apunto" a USA y la señal crece considerablemente, por mas que se de un garbeo por la ionosfera, la F2 o la F1 o no lo se, porque no se de que hablais, a mi me llega mas fuerte que si apunto a otro sitio, y realmente pensaba que al reves igual.

Creo que buscamos una respuesta normalita para gente sin conocimientos en este tipo, como yo, si queremos una respuesta de Sheldon Cooper se la haremos a el......

Vamos, que personalmente me comentais que en HF no se apunta, OK, me explicais porque no se puede decir que no se dice apuntar y que las antenas de HF no son cuchillos, me parece correctisimo, eso me ha quedado claro.

Y la respuesta inicial???

La respuesta de EA2CTQ sobre Backscatter "BS" me ha quedado clarisima, he aprendido algo muy importante creo, pero esto me dice que no tengo ni idea de propagacion

Si existe algun software o pagina web donde lo calcule o lo muestre estaria chulo verlo, si alguno sabeis de alguna. Yo realmente estoy pez pez en este tema, yo " APUNTO " y listo............jejeje

Dani. EA3FAR... creo que todos nos apuntaríamos si eso apareciese.
Cada día se aprende mas con maestros como vosotros. 73's.

La primera pregunta no la he contestado porque ignoro la respuesta, supongo que le ha pasado lo mismo a los demás que hemos intervenido en el hilo.

Hola,

Dani, no se si lo dices por mi respuesta pero no era esa mi intención.
Lo que quise decir es que en HF, efectivamente, tu apuntas con la antena que tengas (si es directiva, claro) pero lo que ocurre es que aunque tu apuntes, te pueden copiar por cualquier otra dirección.
Yo no tengo todas las respuestas, soy un aprendiz como tu, por eso comparto lo poco que se. Yo también estoy aprendiendo.

No hay ningún programa que te diga como va a ser eso, pero sí que hay ayudas. Además, todo el mundo sabe, o debería, saber más o menos algunas pautas básicas sobre bandas, horarios, zonas, etc. No son fiables 100% pero tienes una idea.
Hay programas y páginas que te dicen por donde van los tiros, dependiendo de la frecuencia, hora del día, situación y condiciones de propagación, luego es experimentación. No hay nada fijo 100%.

También puedes ver mapas con los contactos que están sucediendo en tiempo real, eso te da más pistas. Pero tampoco es todo.

Con todo esto quiero decirte que no hay nada fijo. Es como ir a pescar, por mucho que sepas siempre hay sorpresas, unos días pescas mucho y otros poco o nada. Esto es lo mismo.

73, Máximo - EA1DDO

http://ve2xip.cactus.net/?p=1526

Una ayuda de tantas.

EA1DDO, gracias por esta ultima explicación para mi mucho mas comprensible sobre la segunda pregunta original, en base a tu argumento veo que es mas o menos como yo ya pensaba, que no hay una ciencia exacta.
He intentado leer muchas cosas como el acceso que pone el otro colega de la zona 1, pero no todos dicen lo mismo, ahora no sabría concretar.