Yagi??

HI HI HI, La imaginacion al poder, en un primer momento a mi me parecio una serie de verticales con dos radiales, pudiendose alimentar el vertical, valga la redundancia y teniendo de contraantena los dos inclinados o uno de los inclinados de modo que funciona electricamente igual, pero como si estuviese girada y por lo tanto cambiando la polarizacion, que seria "casi-horizontal" lo demas es combinarlas para obtener la ya mencionada circular, que se me ocurre que como ambas polarizaciones no son ortogonales el desfase electrico aplicado a ambos radiadores quizas tampoco deba ser de 90º como si se usan dos dipolos cruzados.
73.

Entiendo por antena yagui, la que forma un elemento receptor y como minimo,un elemento reflector. para hacer que la antena sea mas efectiva y aumentar su ganancia, se le añaden unos elementos directores que consisten en unas varillas de menor tamaño, segun calculos,al elemento receptor o emisor, por lo tanto, la antena que discutimos en este hilo, es una Yagui para mis entendederas. A simple vista y sin profundizar mucho, he pensado en el sistema colineal, ya que veo que se puede alternar el sistema receptor-emisor de forma vertical u pseudo horizontal, desconozco abolutamente si se puede usar con ambos radiantes simultaneamente o si su virtud es el poder conmutar, tal como hacen las colineales.
He visto en la pagina que se fabrican principalmente para vhf , 2m y 6m, antenas relativamente de poca longuitud radiante y Cb, cb, es una banda de 10-11 m, que tambien es una antena "cortita". Me hace pensar que no se puede usar un dipolo plegado, por lo tanto, no es valida para frecuencias menores o bandas en metros, mas largas. pero si es muy interesante si se pudiese enfasar ambos elementos al mismo tiempo.
En definitiva, es cuestion de probarla y ver que tal resultado da.
73

EA2ET escribió:

Ahora está en polarización mixta, para polarización
vertical aplicar alimentación en w2c.

Sí, alimentando en w8c sale una polarización "quasi-circular".

Voy a trastear un poco más, pero, sinceramente, no le veo ventajas sobre las Yagis cruzadas...

EA4ESF escribió:

Entiendo por antena yagui...

La antena Yagi o antena Yagi-Uda es una antena direccional [...] que mediante una estructura simple de dipolo, combinado con elementos parásitos, conocidos como reflector y directores, logró construir una antena de muy alto rendimiento.
( http://es.wikipedia.org/wiki/Antena_Yagi )

a collinear (or co-linear) antenna array is an array of dipole antennas mounted in such a manner that the corresponding elements of each antenna are parallel and collinear, that is, they are located along a common line or axis.
( http://en.wikipedia.org/wiki/Collinear_antenna_array )
lo siento, ésta no la encuentro en español

Javier, me parece muy complicada tu explicación asemejandola a dipolos en V, yo la veo como Pedro, una Yagi formada por ground-plane de 2 radiales en lugar de dipolos.

Ejemplos de antenas colinear

hola a todos

Yo creo que para la polariazion circular es necesario
disponer de dos dipolos rotados a 90 grados,
el que esta antena tenga los elementos horizontales inclinados a
45 +/- hacia abajo parece que es para mejorar la adantacion de impedancia de los
elementos verticales
igual que una vertical de 1/4 de onda para vhf.

De lo que si estoy seguro es de la deformidad
del diagrama de radiacion, con los adactadores gamma match,
pues al usar este tipo de adactacion esta mas que comprobado
que la simetria de radiacion hacia la espalda, siempre sale con deformacion
del diagrama de radiacion

lo ideal seria utilizar un sistema de adactacion simetrico
para los dos excitadores incluyendo el boom, que al parecer tambien forma
parte de la antena

que os parece ????'

Que puedo hacer para que no me lleguen correos del foro.
No se que hacer para anularlos y me están bloqueando el correo.
Como no se solucione de inmediato me doy de baja en la URE.

Si te llegan es porque en algún momento has dicho que lo quieres.

Vete a tu perfil y borra las suscripciones.

No encuentro donde cancelar y en mi perfil no aparece nada de las suscrip iones

Hola,

Escribió:

Que puedo hacer para que no me lleguen correos del foro.
No se que hacer para anularlos y me están bloqueando el correo.
Como no se solucione de inmediato me doy de baja en la URE.

Estamos hablando de una antena y de repente... eso.

No se, pero si yo tengo un problema con la aplicación del foro y no se solucionarlo yo mismo... no se me ocurriría salir en mitad de una conversación diciendo que me llegan correos y no quiero...
Si yo no se solucionarlo, le preguntaría al webmaster que es el experto informatico que administra este foro. Seguro que él sabe y me ayudaría a solucionar mi problema.

informatica@ure.es

Lo de darte de baja, eso es cosa tuya.
Eso si, si yo cambio las opciones del foro y luego no se solucionarlo... darme de baja me parece algo así como amputarme un brazo por una picadura de mosquito en la mano.
Pero bueno, cada uno es libre de amputarse lo que quiera.

Sigamos con la antena.

73, Máximo - EA1DDO

Aquí.

Hola, en efecto, con esta construcción "todo a masa" y alimentación de los elementos activos mediante gamma, la similitud con un array de antenas de plano de tierra es notable y también válido.

Con los elementos activos flotantes respecto al larguero y sin usar gamma se hace un poco mas extraña, aunque el funcionamiento es en esencia el mismo.

¿Habéis tenido ocasión de cambiar el punto de vista (dipolos o ground plane) en la simulación para ver que dice el MMANA?

Por el comentario de EC1DLH a pregunta que me hago es: para la polarización circular¿el arnés coaxial adaptador debe desfasar las señales 90º o 120ª?

73.

A eso me referia yo:

Escribió:

por lo tanto cambiando la polarizacion, que seria "casi-horizontal" lo demas es combinarlas para obtener la ya mencionada circular, que se me ocurre que como ambas polarizaciones no son ortogonales el desfase electrico aplicado a ambos radiadores quizas tampoco deba ser de 90º como si se usan dos dipolos cruzados.

73.

Hola.

Con esta configuración no es posible conseguir polarización circular.
Para conseguir la máxima similitud a circular el desfase a aplicar entre los elementos debería de ser de 90 grados pero no llegaría a ser circular perfecta sino que se quedaría en polarización elíptica puesto que la amplitud máxima del vector del campo eléctrico resultante en el plano horizontal es inferior al vertical.

La forma de la elipse de la polarización resultante nos la daría la famosa curva de Lissajous en la que si no me equivoco según veo la disposición de la antena, la relación entre las amplitudes es de 1 a 1,333...

Saludos

Rafa Andreu

Hola Rafa, gracias por la respuesta.

Estaba intentando visualizar la forma o volumen de la onda conforme avanza en el espacio y el vector de campo va girando.

Debido a disposición de los brazos, parece hay un desfase de 30º entre la posición en la cual la señal se aplica a un brazo horizontal (que está a 120º respecto al vertical) y la señal ha avanzado 1/4 de onda en el espacio (90º). Y este desfase se va acumulando.

¿Es una especie de polarización mixta?, quiero decir, como si la polarización elíptica a su vez fuese girando conforme la onda se propaga.

La forma sería algo parecido a esto:

¿Como lo veis?

73.

Hola.

Javier, lo veo como una pata de mueble viejo barnizado ....... en cuanto a lo de la polarización sí...algo parecido sería.

La polarización circular es un caso específico de la elíptica.

Para que sea circular se tiene que cumplir que los elementos que generan el campo sean ortogonales entre si y que ambos estén en cuadratura de fase ( desfasados 90 grados ) y también que las corrientes que circulan por cada uno de ellos sean idénticas y esto último implica otras dos cosas: que los dos elementos han de ser iguales y también ha de ser igual la potencia aplicada a cada uno de ellos.

Si se cumple lo anterior el vector del campo eléctrico será de un módulo constante y
rotará describiendo una curva manteniendo el mismo radio a la vez que se desplaza en la dirección del eje de propagación. Una vez completado un ciclo completo de 360 grados la proyección de la curva descrita sobre un plano quedaría como una circunferencia perfecta.

En cuanto a la duda sobre si usar el arnés para enfasar los elementos de la Gizmotchy de 90 o 120 grados la respuesta es 90 en este y todos los casos porque es el único desfase que hace coincidir el máximo del componente del campo vertical con el mínimo del horizontal y viceversa. Pero como comenté antes esto sólo no es suficiente para conseguir que la polarización sea circular nos falta que los elementos sean ortogonales entre si y la Gizmotchy no los tiene.

Revisando la antena Gizmotchy físicamente tiene un aspecto simétrico pero eléctricamente no lo es.

Cuando está en polarización vertical queda algo así:
[img] [/img]
El elemento de la parte superior C0 de ¼ de onda recibe la corriente a través del gamma match.
Los otros elementos de la parte inferior B0 y A0 actúan como contrantena pero al no estar dispuestos en horizontal donde se anularían sus campos al circular por ellos corrientes de sentido opuesto sino que están formando un ángulo entre si de 120 grados queda una componente vertical del campo que no se anula g0 y se suma a la de la parte superior C0 dando como resultante gC

Cuando la antena se alimenta por uno de los elementos inferiores:
[img] [/img]
En este caso se alimenta por el elemento A0 también de ¼ de onda que está formando un ángulo de 30 grados respecto al eje horizontal. La componente resultante DA tiene una proyección sobre el eje horizontal hf y otra sobre el vertical que no dibujo para simplificar el esquema.

Después de todo esto observamos que la componente de la antena vertical gC es mayor que la de la antena horizontal hf puesto que realmente la antena horizontal está formando un ángulo de 30 grados con el eje horizontal.
También se observa que ninguna de las dos componentes resultantes está centrada con el eje de rotación que pasa por el punto 0.

El resultado es que el vector del campo eléctrico para polarización "circular" irá variando de módulo a medida que avanza por los cuadrantes del eje y según veo la proyección sobre un plano quedaría como una elipse asimétrica.

Saludos.

Hola, la foto es lo mas parecido que encontre a la idea que tenia, es un tornillo en madera de una prensa.

Si lo ves en sección longitudinal tiene dos diámetros diferentes, el mayor se correspondería con el módulo mayor, o eje mayor de la elipse, y el menor con el eje menor de la elipse.

Creo que entiendo mas o menos bien la polarización circular como caso particular de la elíptica y la elíptica pura, es decir, con los módulos de sus vectores ortogonales constantes (y misma orientación angular) conforme la onda se propaga.

O dicho de otra manera, conforme la onda se propaga, la polarizacion circular pura formaría algo así como una barra sólida de sección circular (una barra redonda corriente). Pero la elíptica formaría una barra sólida que si le cortamos una loncha, esta loncha no sería circular, sinó con forma eliptica, como si cortásemos a lo largo un balon de rugby macizo o algo así.

Por lo que comentas, entiendo que en este caso, la "barra elíptica" que he puesto de ejemplo antes, esta a su vez "retorcida" como si cogiese forma de tornillo o sacacorchos conforme la onda se propaga (de ahi la foto del tornillo que adjunté antes).

He estado viendo los dibujos que has añadido al comentario y me surge una duda.

Con los dos elementos que forman la contraantena en cada caso, ¿esta bien representada la suma vectorial de ambos elementos? El vector resultante parece representado por la interseccion de una recta que une los extremos de ambos elementos que formarían la parte correspondiente a la masa, ¿no deberían componer un paralelepípedo para obtener el vector resultante?

Estoy bastante intrigado por resolver la "forma sólida" que desarrolla esta antena trabajando en polarización, llamémosle eliptica, cuando la onda se propaga, por algo que comentaré mas adelante.

Podría estar relacionado con el supuesto buen rendimiento que se ha mencionado respecto de esta antena, pero prefiero ser cauto y no precipitarme.

73.

Hola.

Las flechas dibujadas en los esquemas no son vectores sino la dirección que toman las corrientes en la antena durante un semiciclo, aunque evidentemente éstas son las que crean los campos y éstos si se representarían como vectores.

En un dipolo puesto en vertical alimentado por el punto 0 quedaría asi:
[img] [/img]

La componente es puramente vertical y como las dimensiones C0 y D0 son iguales las corrientes generan campos idénticos arriba y abajo del eje x.

Volviendo a la Gizmotchy en polarización vertical:
[img] [/img]

Aquí podemos dividir la antena en dos partes, arriba del eje x C0 continua igual que en el dipolo vertical. Abajo donde en el dipolo teníamos D0 se ha sustituido por los dos radiales inclinados A0 y B0.

Si proyectamos B0 y A0 sobre el eje horizontal nos queda su componente horizontal j0 y f0 que al ser iguales y de sentido opuesto se anulan los campos generados por las corrientes.
De igual forma proyectando sobre el eje vertical B0 y A0 nos da g0 que queda en la misma dirección que C0 por lo que se suma a éste en la componente vertical.
Arriba y abajo del eje x nos queda C0 y g0 que son diferentes pues C0>g0. Al ser diferentes, los campos que generarían las corrientes que pasarían por ellos también serían diferentes a ambos lados del eje x por lo que este tipo de antena no sirve para polarización circular.

En el siguiente dibujo se ve arriba como sería la forma de la proyeción sobre un plano para dos dipolos ortogonales entre sí, para formar la polarización circular
y abajo aproximadamente para la Gizmotchy.
[img] [/img]

La Gizmotchy por lo que he leído se diseñó para 27 Mhz. para usarla en vertical o cambiarla a horizontal para DX. Lo de circular no tiene mucho sentido en esa banda.

Si buscas un elemento para conseguir polarización circular el de la antena XQUAD muy popular entre los que trabajan satélites te puede interesar.

Saludos.

Rafa Andreu

Hola y como puedo encontrar info de ese elemento excitado, siempre me llamo la atencion.
73.

Hola, gracias por las explicaciones.

Entiendo lo que comentas, aunque debo confesar que sigo un poco intrigado con algunas cuestiones.

Por ejemplo, C0>g0, pero en el segmento g0 influyen los brazos B0 y A0 ¿es una impresión engañosa debido al dibujo?

Mi interés respecto de esta antena y la polarización circular lleva otro enfoque, pero para no hacer muy abstracto el hilo, creo que es mejor que realice unas pruebas y pueda subir unas fotos antes de continuar.

Así que si os parece, y con permiso de Pedro, lo retomaré un poco mas adelante.

73.