VIENTOS RESONANTES!!!!

Tengo un sistema radiante con hilos electricos y no tiene la directividad que a mi entender tendria que coger. Hay mucho hierro
cercano (diferentes torres ) Y me hace sospechar que alguna le
actua de elemento parasito deformando su directividad.

La primera opcion la descarto
La segunda no lo veo claro. Supongo que acercando el dip-meter a cada uno de los diferentes elementos metàlicos lograré ver cual induce mas corriente
Hare la prueba a ver que saco en claro

gracias Manuel

73 Jordi

Esto son técnicas del siglo XIX.
Los vientos metálicos para sujetar las antenas deben tener una medidas específicas para cada banda, para evitar que resuenen, para conseguirlo hay que poner aisladores cada cierta distancia.
Ver Antenna Book de la ARRL
No mas cables oxidados, sujetacables con tornillos que no se abren, no aisladores de alta visibilidad que convierten la torreta en un árbol de navidad.
Lo mas práctico y mas seguro, es sustituir todos lo vientos metálicos por cabo marino de nula elasticidad, que no es conductor. Hechos de fibras modernas tipo Dyneema, Kevlar, etc. Es definitivo. Todo ventajas y facilidades. Mi torreta de 17 m lleva estos cabos desde 1998, los mismos,....

:laugh: Efectívamente yo ya cambié hace años todos los tirantes de acero por cuerda DYNEEMA y fuera problemas.

Hola,

Escribió:

Hay mucho hierro
cercano (diferentes torres ) Y me hace sospechar que alguna le
actua de elemento parasito deformando su directividad.

Si tienes muchos hierros y torres alrededor, supongo que eso no son vientos resonantes, eso simplemente es que estás "apantallado".
Sin ser resonantes pero siendo metálicos, efectivamente van a deformar los diagramas de radiación y bajar el rendimiento de tus antenas.

Pero eso no se soluciona poniendo vientos de fibra... eso tiene varias soluciones;

.- Tirar todas las torres alrededor
.- Llevarte tu torre a un lugar despejado
.- Levantar tu torre por encima de las demás

73, Máximo - EA1DDO

Hola.

Jordi aunque cambies los cables de vientos metálicos por otros sintéticos también es posible que la misma torre que soporta la antena o si tienes más torres alrededor, alguna de ellas esté resonando en la frecuencia en uso. En ese caso habría que desintonizar la torre.

Quizás puedes explicar algo más acerca de tu instalación.

Máximo en la foto de la torres que envías, la segunda por la izquierda tiene la antena que parece de un repetidor de VHF por encima del parayos :dry:

Saludos

Rafa

:laugh: Rafa, yo creo que esto esto es ya "rizar el rizo" no creo que sea necesario esto si no la mayoria estaríamos hacieno radio con TAM TAM. :silly: , :sick:

Hola,

EA6WX escribió:

Máximo en la foto de la torres que envías, la segunda por la izquierda tiene la antena que parece de un repetidor de VHF por encima del parayos

La cogí de internet al azar. No se ni donde es.
Solo era para ilustrar un poco el tema.

Editado: Rafa, no me había dado cuenta de que eras tu. Me alegro de leerte de nuevo.
Cambiaste el avatar y me confundiste...

Escribió:

no tiene la directividad que a mi entender tendria que coger

Puede que el problema sea otro, o incluso varios combinados.
¿Está bien ajustada la antena?
¿Que antena es?
Una foto...

73, Máximo - EA1DDO

ok para que os hagais un poco la idea del problema expuesto:

He instalado 4 dipolos inclinados para 80 metros en una torre de
36 mts de altura. Estan puestos inclinados. Adjunto pdf para entender
su funcionamiento.
El problema es que no aprecio directividad al conmutar, ha excepcion de
hacia el Oeste.
Sospecho que el problema es que a 20 metros direccion norte hay una torre
de 30 metros con una yagi y tambien a 20 metros hacia el sur otra de unos
15 metros tambien con otra yagi. Las 3 torres en question son del siglo pasado, con un monton de aisladores y cable grueso.
Ho apantallan los dipolos tal como dice maximo, ho simplemente se comportan como elementos parasitos.
Como puedo saber si las torres estan resonando ?????
Como las descintonizo Juan ???
Gracias

Jordi

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1325/4slopersistem.pdf

Hola.

Joan estoy de acuerdo que no es necesario para la gran mayoría de nosotros.

Pero por eso le pedía a Jordi que aportará más datos porque me sonaba que por ahí venían los tiros y precisamente un sistema en vertical con direccionabilidad conmutable como un 4 square es muy sucepstible de problemas si tiene torres o elementos metálicos próximos.

Jordi el esquema que envías es para 40 supongo que has hecho lo mismo para 80 m. Lo que no tengo claro pues hablas de dipolos es si realmente son dipolos inclinados alimentados por su centro o si son como en el esquema verticales alimentadas por el extremo inferior y con radiales.

Primero, hay que ajustar cada elemento de forma independiente en la misma frecuencia y normalmente con un montaje así lo más normal es que físicamente los elementos sean de longitudes distintas aunque no eléctricamente.

Segundo, el sistema de conmutación tiene que estar muy bien calculado en cuanto a las líneas de retardo y si se utilizan potencias elevadas hará falta una carga que absorba la potencia residual. Si no se tiene claro lo anterior es mejor comprar un sistema de conmutación comercial ya montado del cual hay muchos fabricantes.

Tercero, al no tratarse de 4 verticales solas sino que se emplea una torre central como soporte también vertical y dentro de la zona de campo cercano de las antenas, en este caso esta torre debería de estar desintonizada.

Las otras torres a 20m de separación también conviene desintonizarlas. Si tengo un momento haré la simulación para ver los posibles efectos sobre el diagrama de radiación pero con estas dimensiones y separaciones parece que son importantes.

En cuanto al sistema de desintonizar las torres agrego un enlace donde se explica en la web de W8JI :
www.w8ji.com/detuning_towers.htm

Saludos

Rafa Andreu

Rafa Andreu, me lie con los pdf y al final no subi el que era
El sistema utilizado es el de slopers de K3LR con los coaxiales
de 3/8 de onda para alargar los elementos parasitos, y un conmutador
que corta vivo y malla.
Gracias por la informacion sobre las torres sintonizadas, ya tengo lectura
para esta noche, cuando los peques duerman.
te subo nuevamente el pdf. Aunque es para 160 metros yo lo he extrapolado a 80.
Gracias
Jordi
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1325/4slopersistem_2013-04-02.pdf

Hola Jordi.

Esto ha cambiado mucho. También tengo lectura para esta noche pero en este caso hay que olvidarse de desintonizar la torre central y más bien sintonizarla para un máximo rendimiento del conjunto.

Ya comentaremos

Rafa Andreu

Hola Jordi

Acabo de leer el pdf,... para las líneas de alimentación ¿ usas también RG 8X o RG 213 ?

En la torre central ¿ hay más antenas ? ¿ Has puesto también de la misma forma que en K3LR radiales conectados a la torre ?

Por último los dipolos están montados igual que en K3LR con el cuarto de onda inferior volviendo hacia la base de la torre o continúan en la misma dirección que el cuarto de onda superior a forma de dipolo inclinado ( sloper).

Saludos

Rafa Andreu

ok.
La torre no tiene ninguna antena mas. Solo un sombrero capacitativo
en la parte superior, Ya que se utiliza como vertical para 160.
Las linias de alimentacion son con RG 213.
La configuradion de los dipolos es exactamente igual que la descrita en el PDF.
Radiales si lleva, pero estan bajo tierra y desconozco sus longitudes,
Ya que dicha instalacion esta en un qth campero donde voy de prestado.
el conmutador de antenas es echo en casa, y corta el vivo y la malla.

No se si el error puede estar en la longitud de las linias de coaxial???

Saludos

Jordi

Hola Jordi:
Que medida de coaxial has puesto?
El coaxial es de 135º?

la longitud es de 3/8 de Onda

73 Jordi

Hola Jordi

Estoy recopilando información sobre las especificaciones del RG 213 y RG 8X en cuanto a capacidad e inductancia por metro para meterlos en el simulador y luego paso los resultados.

3/8 de onda son 135 grados y en el artículo se habla de 153.45 grados de línea abierta. Cuando haga las simulaciones las haré tanto para 135 como para 153.45 y tanto para RG 213 como para RG 8X.

La torre central que soporta los dipolos también afecta al diagrama de radiación, ya comentaremos.

Rafa Andreu

gracias Rafa

73 Jordi

Hola Jordi.

He pasado el conjunto de los 4 dipolos por el simulador siguiendo el texto del PDF con líneas de RG 8X de 153.45 grados y de momento no he añadido la torre central.

Antes de seguir y añadir la torre central y cambiar a 135' de RG 213 veo que hay una cuestión importante y es que para que las líneas coaxiales abiertas de más de 1/4 de onda se comporten como tal aportando la reactancia inductiva necesaria para que los dipolos actúen como reflectores es necesario que haya un balún en cada dipolo.¿ Lo tienes así ?

Los resultados de la simulación quedan así:

Los 4 dipolos.
[img] [/img]

La ROE según las dimensiones que he dado a los dipolos.
[img] [/img]

Los diagramas de radiación en los planos E y H
[img] [/img]

El diagrama en 3d
[img] [/img]

Saludos

Rafa Andreu

EA3PT escribió:

El problema es que no aprecio directividad al conmutar, ha excepcion de
hacia el Oeste.

Comprobado Jordi,
Tras hacer "un chapu" y prolongando los cuatro dipolos un metro y medio para que bajase la resonancia a 3.6 Mhz. (ya sabes, esa cosa que se llama RTTY), deje las 4 a 1,6 +/-. Me entretuve el Sábado bien entrada la noche y el domingo madrugada y de haber directividad la hay, americanos que sin antena se escuchan los escuchas por los cuatro dipolos, pero los que llegan rascando, solo hay que poner el dipolo correspondiente. En cuanto a otras direcciones también, Europa perfectamente por norte, con apreciación de señal a la conmutación en otra dirección, incluso algún europeo que con dirección norte solo soplaba el equipo, y al poner este dar señales de 4/5 y viceversa con estaciones del este. Con Asia poca cosa se escuchó, y evidentemente con dipolo este, con los otros tres ni olor a curri.
¿Africa? seguramente es que no estaban, pero con EA7 se notaba en cantidad de señal, eso si, poco, tal vez sea que EA7 está demasiado cerca para que sea apreciable.

Sigo pensando que un gamma en la torreta nueva habría que probarlo.