Vientos de acero, distancias entres aisladores.

En el foro antiguo hay algo sobre ello en su momento yo me encontraba como tu, así que cogí el camino del medio...un "coñazo" pero lo que saqué en conclusión fué que ninguna medida podía tener la longitud de 1/4 de onda de las bandas a utilizar (puedes escoger los segmentos a trabajar y calcular las medias que ocuparían), colocar los trozos mas cortos desde la torre y lo mas complicado que ninguno tenga la misma medida, ademas de ir buscando las medidas mas alejadas posible de los segmentos a usar y de las diferentes medidas que te harían falta :unsure:

Yo personalmente hice lo que pude....

Lo que si te aconsejo es que los pongas de acero inoxidable aunque te salga un poco mas caro y después de un tiempo (1 año por ejm) vuelvas a tensar. Lo de los tensados tampoco es moco de pavo....creo recordar algún articulo en alguna revista, lo difícil será encontrarlo.

Hola Eduardo:
Te respondo con estas preguntas¿Qué antena tienes previsto colocar en la torre? ¿Directiva o dipolo ? ¿todas las bandas? ¿Cual la que queda más cercana a los vientos?
Si te das de cuenta cada instalación tiene sus ventajas y desventajas con los vientos, hay que ver como es cada una y evaluar lo que pueden afectar.
No soy experto y sólo transmito lo que me enseñaron(espero que bien), si no quieres que resuene alguno de los vientos con la banda a la cual trabajas deberías escoger la más defavorable , en nuestro caso 10m.Si calculamos 1/4 de onda serían 2,5m por lo deberías usar trozos de cable de acero inferior a esa medida ej 2,25m con lo cual no resonará ni en 10,15,20 ni el resto de bandas que usemos.
Como yo hay quien se preguntará si los 2m no es más desfavorable pero como solemos usar vertical omni o directiva(opuesta a los vientos, igual que la torre) o horizontal suelen estar varias longitudes de onda lejos.
Yo el primer tramo tambien lo empezaría con 25 o 50cm como consecuencia que el siguiente de 2,25 ya estaría más lejos de la banda de 10m.
Pero como puse al principio igual usas dipolo 40-80 + vertical para 10-15-20 ya no tiene el mismo razonamiento.
Seguro que hay quien nos pueda informar mejor.

73s
José Manuel

Hola, sobre este tema hice lo que ha comentado Gustavo y me preparé la siguiente tabla de medidas permitidas y no permitidas para no tener problemas con nuestras bandas (desde 6m a 80m) no recuerdo si en el calculo metí también los 2m. Los segmentos estan calculados para no ser resonantes y tienen un margen de "seguridad". Lo que yo he hecho ha sido buscar como hacer el viento que necesitaba empleando solo las medidas permitidas. Como consejo te puedo decir que primero preparas el segmento superior (el que está amarrado a la torreta) haciendolo lo más corto posible, luego el inferior (el amarrado al tejado) y el resto buscas si puedes hacerlo con un solo tramo de medida permitida y si no es así tendrás que hacerlo en dos tramos. Por lo general cada juego o piso de vientos vienen a ser o iguales o al menos muy parecidos.

Espero que te sea de utilidad.

Un saludo.

Jesús

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/210/medidasdevientos.rar

HOLA. No sé si lo he hecho bien o no. Yo le he puesto vientos de cable trenzado de acero forrado de PVC, con lo cual creo que no estan ejerciendo influencia alguna en la antena (Rígido Alfa Eco para 10-15-20-40) y las medidas son de entre 5,60 y 6 metros; cuatro vuentos.
¿Aisla en realidad el PVC? La verdad es que no he notado nada en cuaanto a ROE..
SALUDOS.
ANTONIO.
EA7IPY

Al estar entre las medidas permitidas (de 5,60 a 6,30m) no tendrás problema de que te resuene en ninguna de nuestras bandas. Lo de poner cable de acero forrado en PVC creo (por lógica y no por certeza) que no tiene nada que ver, podría resonar en alguna frecuencia este forrado o no.

GRACIAS JESUS. Yo pensaba que el PVC aislaba. De todas formas, las medidas son las que me recomendaron en su día. Uno de los vientos necesitó unos 7 metros, pero lo puse en dos tramos: uno de 6.30 y a continuación (con aislador tipo huevo) el resto.
ANTONIO
EA7IPY

EA1YG escribió:

En el foro antiguo hay algo sobre ello en su momento yo me encontraba como tu, así que cogí el camino del medio...un "coñazo" pero lo que saqué en conclusión fué que ninguna medida podía tener la longitud de 1/4 de onda de las bandas a utilizar (puedes escoger los segmentos a trabajar y calcular las medias que ocuparían), colocar los trozos mas cortos desde la torre y lo mas complicado que ninguno tenga la misma medida, ademas de ir buscando las medidas mas alejadas posible de los segmentos a usar y de las diferentes medidas que te harían falta :unsure:

Yo personalmente hice lo que pude....

Lo que si te aconsejo es que los pongas de acero inoxidable aunque te salga un poco mas caro y después de un tiempo (1 año por ejm) vuelvas a tensar. Lo de los tensados tampoco es moco de pavo....creo recordar algún articulo en alguna revista, lo difícil será encontrarlo.

Hola,

Que antena es esta ,con dos dipolos,el secundo seria para las WARCK?
Veo que tienes puesto un vigilante.jeje

Saludos.

Efectivamente....es la TA33M-warc, una antena tribanda 3elm con un dipolo de 12,17.

Hola a todos y gracias por vuestras respuestas.

Entiendo que hay unas medidas "prohibidas" que una riostra de material conductor no puede tener para evitar que resuene en ninguna de "nuestras" bandas.

Sin embargo, me surge una duda respecto a esas medidas. No se si ve el fichero adjunto que es una tabla de la ARRL con las medidas que no deben tener los tensores. Tomando la frecuencia más alta (por tanto la medida más pequeña) si usamos distancias menores de 14 pies (=4,2 metros) evitaríamos problemas.

Por tanto, mi conclusión basada en la teoría (y no en la experiencia por lo que por eso pido ayuda por este medio) es que las distancias "prohibidas" son las de media onda de cada banda y no las de cuarto de onda.

¿Estoy en lo cierto?

73 a todos de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

El cable metálico (hierro galvanizado o acero inox) para sujetar antenas, con aisladores intermedios (tipo huevo) ya está superado por el cabo textil de los nuevos materiales
(dyneema, spectra, dacron), que se usan en los aparejos de los veleros modernos de competición.
Este cabo al cabo de 10 dias de estar colocado, queda ajustado y tiene menos dilatación que el cable metálico.
Yo uso cabo, (cuerda, no), de este tipo desde hace mas de diez años, y resiste al sol, no se oxida y no transmite RF, aparte de no tener un árbol de Navidad todo el año.
Puedes hacer nudos marineros y es mucho mas fácil de manejar que el cable de acero.
Para una directiva grande conviene poner cabo de 8 mm de diámetro, para una directiva pequeña (MA-5) con 6 mm es ok, para una vertical grande 3mm.
Creo que me quedan algunas bobinas, y a lo mejor te puedo vender los metros que necesitas
al coste. 73 Juan

Hola Juan.

Te agradezco el ofrecimiento pero si te soy sincero, no me da mucha confianza aún los vientos "textiles". No me dan la suficiente confianza y como el miedo es libre y quiero tener completa seguridad, prefiero ir a algo que sé que es seguro, que funciona y que después de muchos años, decenas de ellos, sigue funcionando.

Creo que hay otro hilo abierto en el foro en el que hablan sobre lo que comentas. Posiblemente, seguro que hay alguien a quien le interese.

73 y gracias por tu aportación.

Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

EA2AQH escribió:

Hola a todos y gracias por vuestras respuestas.

Entiendo que hay unas medidas "prohibidas" que una riostra de material conductor no puede tener para evitar que resuene en ninguna de "nuestras" bandas.

Sin embargo, me surge una duda respecto a esas medidas. No se si ve el fichero adjunto que es una tabla de la ARRL con las medidas que no deben tener los tensores. Tomando la frecuencia más alta (por tanto la medida más pequeña) si usamos distancias menores de 14 pies (=4,2 metros) evitaríamos problemas.

Por tanto, mi conclusión basada en la teoría (y no en la experiencia por lo que por eso pido ayuda por este medio) es que las distancias "prohibidas" son las de media onda de cada banda y no las de cuarto de onda.

¿Estoy en lo cierto?

73 a todos de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

Hola de nuevo. Repito la pregunta, ¿alguien me puede corregir?

73 a todos de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

Hola Eduardo:
Lo de aconsejar usar 1/4 de onda en vez de 1/2 onda es por lo siguiente.Si tú colocas una antena dipolo en el mástil y el viento coincide con la 1/2 longitudud de onda puede resonar pero es que tambien puede resonar si coincide en 1/4 de onda.
Si cuando haces la instalación montas todos los vientos en longitudes un poco inferior a 5m que sería la 1/2 de onda de 10m puede que resuene como 1/4 de onda de la banda de 20m.
Lo que quiero decir es que haciendo vientos con una longuitud inferior a 1/4 de onda de la banda de 10m ej 2.25m siempre te garantizas que no afectarás a las demás bandas.
A mí me lo enseñaron más o menos así , tambien puede que cambie cosas y que entendiera a mi manera.Para eso está el hilo abierto para que desmientan una cosa o la otra.

Por otro lado la medida que pasas de 4.2m me parece que no resuena ni anda cerca de un cuarto , ni media ni na de las frecuencais de hf que usamos.

También depende de cada instalación y que montes los vientos sin aisladores y no pase nada.

Lo que no entiendo es a que refiere en la gráfica "grounded wires will exhibit resonance at odd multiples of quarter wavelength"

No me responsabilizo de lo escrito y los daños causados nunca podrán afectarme.Cualquier aclaración será bien recibida.

73s
José Manuel

Jose Manuel, solo resuena con 1/4 de onda los tramos primero y ultimo si no estan aislados de la torre y del anclaje, eso es lo que dice el texto de la tabla (grounded wires).

Eduardo, correcta tu deduccion, si la banda mas alta a trabajar es la de 10m., que es lo que asume la tabla(eight HF amateur bands).

Hola José Manuel y Ángel y gracias por vuestras aportaciones.

José Manuel, por tanto, si los tramos aislados de cada viento miden menos de esos 4,2 m. no tendría problemas, ¿verdad? Insisto en esto porque la cantidad de trabajo y de material es considerable usando esta medida o la de cuarto de onda de 10 m. El precio aumenta y las horas de trabajo también.

Siguiendo con mis deducciones, intuyo que dichas medidas "prohibidas" afectarían solamente a los "grounded wires", o sea, al que sujeta a la torre y el que sale desde "el suelo". Según eso, el tramo intermedio daría igual su medida pero como no he tenido experiencia al respecto no me baso en nada. ¿Alguien puede aportar algún detalle más?

Muchas gracias a ambos y al resto de posibles aportaciones.

73 de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

NO, NO, NO!.

Las medidas afectan a los tramos aislados, no a los "grounded".

En los tramos unidos a la torre y al anclaje considera que su longitud electrica esta prolongada por la propia torre y por la tierra, que dada su dimension, podiamos considerar que esas partes de la riostra se comportaran como una parte de una antena, siendo la otra la tierra o la torre. Y como sabemos, en una antena de este tipo el radiante debe ser de 1/4 de onda para que resuene. Por eso esos 2 tramos no deben ser de 1/4.

RESUMEN:

Tramos extremos = Menores a 1/4
Tramos intermedios = Menores a 1/2

Hola Eduardo:

Estuve repasando los cálculos y la medida 4,2m no la aconsejo porque está muy cerca del 1/4 de onda de la banda de 17m.
Si tenemos el margen de 18.068 hasta 18.168Mhz NO deberiamos cortar cables de acero desde(medidas 1/4) 4,15 hasta 4,12 y por lo tanto 4,2 está muy cerca me iría más a 4,5m por cable.

El primer viento de acero lo pondría( empezando por la puntera) lo pondría lo más corto posible 45-50cm.

Yo por lógica(al contrario supongo de Angel) los cables de acero que toquen la torre o el suelo no los consideraría elementos vivos por varias razones.Verticalidad de la torre,mallas de cables coaxiales, boom de antenas, mástiles,etc...

Bueno, si hubiera más tablas donde comparar o textos que hagan referencia a este tema estaría bien.

Si puedes decir que tipo de torreta y altura quieres instalar estaría bien.

73s

José Manuel

Hola a ambos y muchísimas gracias por vuestras aportaciones. Están siendo muy clarificadoras y me confirma que hice bien en abrir este hilo para aclarar muchas dudas que me han surgido y seguro que a otros también.

José Manuel, aunque mi torre está a medio montar, es una Televés 360 y va a haber 3 tramos de 3 metros cada uno.

Por lo que comentáis ambos y otros que he leido anteriormente, la única duda que surge es la distancia máx. permitida en los tramos "ungrounded", esto es, intermedios o aislados. Si hacemos caso a la tabla de la ARRL, ésta indica que para estos tramos las medidas "prohibidas" son las de media onda y Ángel así lo confirma pero sí que es verdad que he leido en varios blogs lo mismo que indica José Manuel.

73 de Eduardo - EA2AQH.

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

Es un error muy comun atribuir la resonancia a 1/4 de onda, y viene dado porque estamos acostumbrados a las antenas llamadas de 1/4 de onda como Groun-Plane o vertical sobre el suelo, pero olvidamos que no son antenas de 1/4 de onda, ya que los radiales o tierra forman parte de la otra mitad de la antena.

La resonancia se produce en longitudes de 1/2 onda o multiplos de 1/2 onda.