Vertical HF7+

Bueno, veo que estamos todos igual de perdidos !!! :sick: :sick: :sick:

Hola José.

Bueno, yo no soy el mejor para contestarte a tus dudas, pero bajo mi punto de vista no es lógico es que la antena sea sorda del todo, eso me hace indicar que debe de haber algo mal montado, o un tramo que hace mal contacto o alguna bobina que no está bien conectada o hace contacto donde no toca y desbarata la misma en todas las bandas.

Piensa que "relativa" baja ROE no significa que la antena funcione bien o mal, puede haber muchas cosas que hagan que la antena no tenga una ROE muy alta, pero insisto en que ROE baja no significa que la antena funcione correctamente, además, ITV en todas las bandas significa que tienes muy posiblemente retorno de RF por el coaxial, eso significa inequívocamente que o algo está muy mal conectado o simplemente que NO está conectado haciendo que lo que te haga de contra-antena sea el la propia malla del coaxial, es por ahí lo de la ITV en todas las bandas, a mi por los síntomas me da por la naríz que lo que te falla es la conexión malla coaxial con la antena, revísalo bien lo primero, o a simple vista o con un polímetro para comprobar continuidad eléctrica entre la malla y lo que tengas como contra-antena.

Si quieres un consejo, lo digo porque a mí me ha pasado, desmonta la antena otra vez si no ves nada raro a primera vista y vuélvela a montar asegurándote de que todas las piezas están montadas en el sentido correcto, a veces el montar una pieza en sentido contrario hace que la antena no funcione correctamente.

Otra cosa que te podría aconsejar antes de desmontar para volver a montar sería que hicieras una pequeña comprobación, sería simplemente en conectar o desconectar alternamente el vivo o la malla de la antena a ver si cambia la ROE en algún momento, si en algún momento la ROE no cambia sabrás que o el vivo o la malla no tiene continuidad con la antena y ese será el fallo, si no funciona lo de vivo y la malla yo desmontaría y volvería a montar la antena a ver qué pasa.

Mantennos informados de tus pruebas.

Saludotes.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo, gracias por contestar , la verdad es que estoy vastante desconcertado con la antena, esperaba
mucho de ella, mas que nada por las bandas warc,que son las que me faltan en la H422.
Volviendo al tema, esta montada tal y como estan los dibujos en las instrucciones del fabricante, es dificil confundir las posiciones, sobre todo de las bobinas, ya que estan fabricadas,de tal manera que la parte de arriba tienen un protector de plastico y la de abajo no, ademas llevan serigrafiada una flecha en la direccion de montaje y los tubos de aluminio, tan solo dos empalmes son exactamente iguales y no creo que tengan influencia.Me da, que el empalme que hizo el colega que tenia la antena, por donde partió,pueda ser la causa, esta hecho con un tubito un poco mas delgado que el original y atornillado con dos tornillos rosca plancha y sus tuercas.Los empalmes de los diferentes tubos son de rosca sin fin, que yo he puesto nuevos;tan solo hay dos tubos que se sujetan con tornillos, el primer tramo y el ultimo, estos tambien los puse nuevos, por lo demás, creo que no me deje nada por repasar; no obstante, realizare las pruebas que me comentas a ver si consigo sacar el fallo, si no, me tocara bajarla y desmontarla de nuevo; ya comentaré los resultados.
Salu2.José.

Hola José.

Bueno, todo OK.

En mi opinión, todo lo que sea alterar las piezas originales de la antena con otras "parecidas" :whistle: :whistle: a las originales para "intentar" recontruir la antena como si fuera original pues pocas veces suele funcionar, "SPAIN IS DIFFERENT" :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Yo para curarme en salud, miraría que piezas se estropearon y se intentaron "remendar" por el anterior propietario y me pondría en contacto con el fabricante de la antena para pedirle piezas de sustitución a ver si te las puede servir, de todas formas prueda de hacer lo que dices y comprueba lo que te comento a ver si suena la flauta.

Somos todo oidos, ya dirás cosas de como te ha funcionado la cosa.

Un abrazo.

Guillermo. EA6XD

Gracias de nuevo Guillermo, el problema es que la casa ECO ANTENNE hace algún tiempo que cerró.La pieza en concreto es la primera bobina, la de 10-12mts, que tiene unos 10cmts de tubo, tanto por arriba, como por abajo, para los empalmes, arriba con eltubo "puente" entre la siguiente bobina y por debajo con el tubo que va al mastil; ese es el tramo por el que está rota, casi a ras de la bobina, por lo que es bastante complicada su reparación.Creo que lo unico que cabria ahí, seria asegurár el contacto electrico con algún latiguillo de cable electrico;eso, o buscar alguien que suelde aluminio y le de un par de puntos de soldadura en fin, para eso tengo que bajarla y desmontarla.
Salu2.José.

Guillermo, te pongo unas fotos ilustrativas:

Los circulos rojos indican el lugar de la ruptura del tubo en cuestión.
Salu2.José.

Hola José.

¡¡¡¡Ummmm!!!!, ahora lo veo claro en donde se ha roto el tubo, recapitulemos.

Sigo sin saber lo que te comenté que hicieras para ver primero si hay una mala conexión para tener tanta ROE, porfa, míralo y dime cosas y vamos descartando cosas.

Si se rompió ahí donde indicas y has cambiado el tubo roto por uno nuevo me imagino que serán iguales en todo, diámetro y grosor, piensa que ese tubo forma parte de la trampa siguiente, eso significa que si varias el tubo en lo que sea la capacidad de la trampa se va al traste y es posible que a partir de esa trampa para arriba, las siguientes obviamente pueden quedar desbaratadas de sintonía porque la que está mal no corta bien donde toca y la antena quede corta o larga para las trampas sucesivas, es como si en un dipolo 40/80/160m pusieras la trampa de 40m un metro antes o un metro después de los +/- 10m de longitud, entonces aunque la trampa estuviera bien la antena quedaría des-sintonizada para 80 y 160m porque obviamente por culpa de la trampa de 40 pues la trampa de 80 estaría también equivocada de posición, supongo que ves la idea.

Es de extrema necesidad que los tubos sean iguales en todo, si son "casi" iguales no basta, la capacidad de la trampa habrá variado y la antena sin duda no te funcionará de la trampa "alterada" en las bandas sucesivas inferiores.

Pero ten en cuenta una cosa, si la trampa que se reparó no funciona correctamente, es a partir de ahí que no debería funcionar y no antes de esa trampa, a no ser que sea la primera trampa y que es lo que creo por las fotos, pero en fin, puede que la antena falle por dos cosas, porque tenga mala conexión entre el coaxial, el radiador vertical o la contra-antena y que además tenga la trampa mal, en este caso debes de jugar con lo de la "prueba/error", primero averiguar si hay mala conexión entre la antena/contra-antena y el coaxial y luego al solucionar la mala conexión de la antena pasar a la trampa, aunque es muy posible que si el problema viene de mala conexión entre el coaxial y la antena pues es posible que la trampa esté bien, aunque esto solo lo vas a saber solucionando primero la mala conexión de la antena.

Averiguar y solucionar el problema es solo cuestión de perderle unas horas a revisarlo todo, si yo estuviera cerca de tu casa con gusto vendría a echarte una mano con un analizador de antenas y solucionaríamos el problema que tienes, pero como tengo unos cuantos metros de agua entre tu casa y la mía lo tengo un poco mal, je, je.

Se me olvidaba, aunque yo no le he hecho, recuerdo haber leído que con un analizador de antenas puedes averiguar la frecuencia de corte de una trampa de una forma bastante aproximada, si tienes un analizador a mano y hay algún amable compañero que sabe hacerlo te sería de gran ayuda y sabrías si la trampa está mal, a ver si alguien ha hecho la prueba y nos puede explicar cómo proceder.

A ver si hay suerte por aquí y nos lo explican.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Como bien te apunta Guillermo, se rompió por uno de los sitios más críticos de la antena.

Tanto el diámetro como la cantidad de tubo que entra en la trampa son críticos ya que forman parte de la capacidad.

Sería importante que hicieses un barrido por toda la HF buscando las resonancias, y en función de los resultados sería más fácil determinar si ese es el único problema.

Hola José, no se si mi experiencia te servirá de algo, pero durante años he transmitido con una HF-8, y la verdad su funcionamiento no es malo, pero su construcción y la calidad de los materiales si, regularmente, y sobre manera después del azote de los vientos, tenia que desmontar, lijar los empalmes y volver a montar, en la ultima ocasión, sustituyendo los tornillos que mencionas, por unos pasantes con tuerca de acero inoxidable.
Esa antena, es posible que tenga el mismo problema que la mía, que sus empalmes no aguantan la torsión, y con el tiempo tiene holgura, y de ahí la sordera por falta de contacto.
El caso es que hace tiempo que me aburrí de repararla, y ya no la tengo

Buenas tardes,

Supongo que las bobinas estan colocadas correctamente,

me explico de abajo hacia arriba 80 metros, 40 metros, 20 metros, 15 , y 10 metros la ultima .etc

o como indique el fabricante.

un saludo

Josep

Hola de nuevo Guillermo y Angel,(y a todos los demas,je,je);os pongo un dibujo de lo que es la parte rota, mas,o menos,(conste que lo mio no es el dibujo y menos por ordenador).La parte del dibujo "A" es la antena original, la buena y la parte "B" es la actual.El tubo 1 mide 0,22mm en la boquilla donde se une al rabillo de la trampa, que a au vez mide 0,22mm. No medí tubito de "apaño" de diametro, pero imagino que será un par de milimetros mas estrecho, pues encaja bastante justo, de longitúd tendrá unos 15cmts, esta sujeto a ambas partes con dos tornillos.Probablemente ese sea el fallo.

Bueno, lo siento, primero no salia el dibujo y luego sale doble !!!

Hola José.

Bueno, yo pienso que todo el problema viene por el apaño, si me hubieras dicho que el tubo de refuerzo que has metido por dentro del tubo partido lo hubieras hecho al contrario, o sea por el exterior del tubo pues lo vería un poco mejor pero al ir por dentro pues la cosa empeora, puedo ir equivocado pero a mi entender muy posiblemente el tubo que va por dentro crea capacidad y mal contacto entre uniones, eso para mí es el problema y más teniendo en cuenta que la bobina/trampa que falla es la primera de todas, 10/12m, mal asunto porque desbarata todas las otras trampas.

Ya sé que te puede traer más trabajo pero yo si fuera tu entonces haría una cosa, me llevaría la trampa estropeada a un comercio de tubos de aluminio y pediría a alguien entendido que te mirara el diámetro del tubo y su grosor y le pediría si tiene un cacho o retal que fuera igual y sustituiría el tubo estropeado por uno nuevo de la misma medida, diámetro y longitud, si no tiene un trozo pues siempre puedes comprar un tubo entero que tampoco vale tanto y lo puedes cortar en 2 trozos para tenerlos de repuesto si en un futuro vuelves a tener la desgracia de que la antena se vuelva a partir, yo lo haría así y si yo tuviera la antena en mi casa evidentemente actuaría de la forma que te digo.

Si encuentras un tubo exactamente igual cambiar uno por otro es relativamente sencillo de sustituir siempre y cuando uno haga las cosas con mucho tiento y perdiendo el tiempo que haga falta eliminando remaches y poniendo de nuevos para dejarlo todo como si fuera original.

Con esto ya tienes mucho ganado y sería sencillo de volver a dejar la antena como si fuera nueva, pero recuerda, el tubo sustituto tiene que ser exactamente igual al sustituido, si no es así pues cambiará la capacidad de la trampa y ya nos metemos en fregaos.

Seguimos al tanto de tus comentarios.

Guillermo. EA6XD

Ok Guillermo, asi tendré que hacerlo, solo un inciso, no fuí yo quien hizo el apaño, sino el anterior propietario; posiblemente, yo tambien hubiese puesto el tubo por el exterior del original, pero bueno!
Cuando deje de hacer la ventolera que estos dias se cierne sobre Valencia, la bajaré y miraré a ver que se puede hacer ahí.
Por otro lado, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolíd, estoy dandole vueltas a la cabeza; si no consigo hacer entrar en vereda la HF7+; aprovechar los tubos, quitandole las trampas y hacer una multibanda, solo para 10/12/15/17mts; teniendo en cuenta que una varilla extensible de longitud maxima desplegada 3,66mts es resonante para esas frecuencias en movil/portable,(ya se que haria falta una buena masa o ground plane), para eso usaria los 7 radiales de 1,23mts que lleva la HF7+; ¿que tal resultaria?
Salu2.José.

Hola José.

¡¡¡Ufffff!!!, ¿como funcionaría?, esa es la pregunta del millón, es imposible saberlo, pero ten en cuenta que la antena se ha estudiado con todo lo que viene de fábrica, cualquier otra cosa que no sea eso es meterse en un mundo lleno de incertidumbres y dudas, yo me dejaría de experimentos, para eso utilizo la gaseosa el vino tinto y los PETA ZETAS, je, je, je.

Bromas aparte, yo como soy más cabezón que el "tate" :whistle: :whistle: :whistle: no me rendiría ni un ápice y intentaría reacondicionar la antena para que estuviera al 100x100 de su uso con todas las bandas, ten a buen seguro que se puede hacer con ganas e ilusión, cosa que estos momentos está bajo mínimos por la situación actual pero tu no te rindas que el que la sigue la consigue.

Saludos.

Guilermo. EA6XD

Ok Guillermo, lo de las ganas y la ilusion, me lo vas a decir a mi, que llevo tres años en la mayor empresa del pais y a la marcha que vamos, lo que te rondaré morena, pero bueno, en cuestion radio ganas las tengo todas e ilusion no te digo, como la primera vez que cogí el micro de mi Stalker Super Star 3600 H4 F102; que tiempos aquellos!!!.
Te haré caso!!!
Salu2. José. :laugh: :laugh:

Buenas tardes Guillermo y todos los demás; esta tarde, después de arduos trabajos, he conseguido sacar la bobina de su tubo de protección; me he quedado a cuadros, el"apaño" era peor de lo que se veia por fuera; me explico: Lo que es la bobina en si es de alambre de aluminio de unos 2mms,sobre forma hueca de plastico;por el extremo interior esta remachado al tubo de aluminio en el centro y por fuera al tubo de proteccion con un tornillo rosca-plancha;pues bien el rabillo donde se coge con el tornillo, "estaba soldado", con estaño normal!!!, osea, "cuanto a penas si hacia contacto", pero eso no es todo, en el tubo con el que habia hecho el apaño, por el extremo del interior,concentrico tiene un trozo de tubo mas estrecho de cobre y dentro de este "un trozo de ferralla de 0,5mms x 15cms", osea, como diria cierto comico,¡¡¡ESO ES PA VERLOOOO!!!.
¿como puñetas iba a funcionár?, lo que no se es como no me ha hecho barbacoa el equipo!!!
El problema, ahora es que ni se, ni tengo herramientas para sacár el trozo de tubo de la forma de plastico, pero bueno, al menos ya se donde estaba el fallo, tendre que buscar a alguien que tenga lo necesario para poder sacarlo. Y luego encontrar un tubo del grosor y longitud adecuado para sustituir el original.
Salu2.José.

Hola José.

¡¡¡Juerrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!, según lo que me cuentas pues menuda chapuza, ya te lo comenté, "Spain Is Different", yo ya no me extraño de nada, ya nada me escandaliza y ya no me tiro de los pelos por nada, debe de ser por las cosas tipo Expediente X con las que me he encontrado, pero en fin, lo importante es el haber encontrado el problema, solo es cuestión de eliminar la chapuza, dejarlo todo bien y cambiar el tubo partido por uno exactamente igual, a partir de ahí todo sera otra cosa muy distinta, si ya te lo comenté, no hay que rendirse y hay que ser un poco cabezón, así siempre se resuelven las cosas tarde o temprano.

En cuanto puedas manda fotos y veremos todo el tinglado.

Enhorabuena por haber encontrado el problema.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Bueno, ahí van unas fotos de la obra de ingenieria !!!

El trozo de tubo que sobresale, estaba metido hasta el agujero, este, lo atravesaba un un tornillo con tuerca para bloquearlo.
Salu2.José.