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VÁLVULAS AL-811 y 572B

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EA4EHZ
Mensajes: 7
#22070  - 30 octubre, 2012 20:36 

Tengo un amplificador AMERITRON AL-811X y necesito cambiar las válvulas. He leído en algún sitio que se pueden sustituir las AL-811 por las 572B (no tengo claro lo de esperar varias horas de calentamiento ¿no bastaría con cuarto de hora a pesar de admitir más voltaje?). En cualquier caso ¿me podíais indicar dónde las puedo conseguir en Madrid o alrededores?

Gracias por vuestra pronta respuesta. Lo digo porque tengo que ir a Madrid en próximas fechas.

Gracias. 73.
EA4EHZ. Op. Enrique.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#206135  - 30 octubre, 2012 20:51 

Hola,

Si puedes poner 572 en lugar de las 511 pero no sacaras mas potencia,te duraran mucho mas tiempo,recuerda de caldear las, algunas horas sin alta tension antes de usar las.

un saludo.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4EHZ
Mensajes: 7
#206142  - 30 octubre, 2012 21:34 

Muchas gracias Ramón.

No sé si cambiarlas por la 572B o adquirir un juego nuevo de la AL-811.
¿No se consigue algo más de potencia?
Estoy en un dilema y teniendo en cuenta el trabajo que les doy y que ya he aprendido a conservarlas un poco más, no sé lo que hacer. Por supuesto que no voy a cambiar el voltaje ni cualquier otra modificación. Pero me resulta bastante atractivo que la 572B puedan castigarse más y duren bastante más.

Seguiré admitiendo consejos de los colegas expertos que tenemos por aquí.

Reitero las gracias. 73.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#206152  - 31 octubre, 2012 15:20 

Hola,

No sacaras mas porque el transfo es el mismo,y los circuitos estan previstos para esta potencia.
Pero te podras permitir de sacar mas potencia que las 811 en digitals.
Lo unico.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA1DFP
Mensajes: 127
#206136  - 31 octubre, 2012 21:49 

Hola a Tod@s...

Por qué comentas Ramón (EA3KP), "recuerda de caldear las, algunas horas sin alta tension antes de usarlas".

mn tnx...

73 Quique

QUIQUE - EA1DFP

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EA3KP
Mensajes: 4232
#206199  - 1 noviembre, 2012 07:19 

Hola,

Las valvulas tienen un vacio que no es perfecto por eso ponen en el interior un componente que lamamos "berilium" que cuando se calienta absorbe el resto de gases que puede quedar,en las 572 se ve,esta abajo de forma redonda.
Mas calientas y mas absorbe,sino con el gas que queda se puede producir un arco interno con la posible destrucion de la valvula.
Despues a usar la normalmente se maintiene el desgase.
Que sea nueva o vieja ,si se a quedado mucho tiempo sin usar ,hay que acerlo.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 935
#206210  - 1 noviembre, 2012 07:48 

AL-811X HF AMP, 600W, (3) 811A TUBES, EXPORT, 240VAC $799.00
AL-572XQ HF AMP, 1300W, (4) 572B, QSK, 200/220/240,EXPORT $2,095.00

Tengo un amigo que dejo inservible el ampli por este cambio , cada valvula tiene sus características de tensión,aislamiento,etc...no solo es el trasformador como veras arriba están los precios de los dos amplificadores , el 572 cuesta 3 veces mas, no creo que sea tan solo un tema de válvula sino del dimensionado de componentes.De gual forma si optas por 811 pide svetlana nada de china....

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

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EA3KP
Mensajes: 4232
#206212  - 1 noviembre, 2012 07:59 

Hola Biel,

Cambiando las valvulas no consigues mas potencia,sino cuando se acaban las 811 con las 572 sigues trabajando.
Si modificas algo del lineal,son problemas seguros.

73

Lo que NO se debe acer.

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=es&a=http://www.antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?t=135068

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4EHZ
Mensajes: 7
#206213  - 1 noviembre, 2012 13:46 

Hola a todos.

El dilema del que hablé al principio ya se ha disipado. Por lo que he visto y leído, he decidido, de momento, adquirir el juego de AL-811 y cuidarlas lo máximo; eso sí, de ningún modo "las chinas". Las "RCA" o la "SVETLANA" serán las favoritas.

Abusando una vez más de vuestra amabilidad, ¿conocéis un lugar en Madrid o alrededores, dónde adquirirlas?. Las he visto en HAMRADIO (Sevilla) lo que no sé es de que marca las tienen. A Madrid tengo que ir en próximas fechas.

Gracias a todos.

73 de Enrique.

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EA5EN reaccionó
EA4EHZ
Mensajes: 7
#206234  - 2 noviembre, 2012 10:54 

Ya lo he comprobado.
¡¡Chinas, las tienen chinas y solo chinas!!

73.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#206307  - 2 noviembre, 2012 11:14 

Chinas,Chinas y mas Chinas ,no hay otra cosa que Chinas,no cres que van mal, solo monto Chinas y OK.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA2MQ
Mensajes: 36
#206235  - 4 noviembre, 2012 19:30 

BUENAS TARDES : YO TE DIRE QUE NECESITE EN SU DIA 4 VALVULAS 813 Y LAS PEDI A- RF PART- Y EN CUATRO DIAS LAS TENIA Y HAY LAS TIENES LAS 811A DE TAYLOR A 21,95$ SI TE SIRVE LA INFO ME ALEGRO.

EA2MQ FELIPE

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EA5EN reaccionó
EA7PU
Mensajes: 690
#206308  - 4 noviembre, 2012 20:32 

HOLA...he entrado en RFPARTS y el envío, para 3 AL811 pareadas es de 25 dolares, las válvulas, las tres 67,35 dolares...
La marca de las válvulas TAYSEL. ¿Son buenas?
Lo malo es el envío, son 19,47 euros al cambio. Las vávulas son, al cambio 52,45 euros (a día de la fecha).
Vaya por Dios con el envio se pone en 71,92 las tres pareadas. Mas barato (y otra marca) que en un comercio que he mirado por internet...¿Se puede decir el nombre?.
SALUDOS.
ANTONIO

Antonio L.
P. Umbría (Huelva)

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EA2BS
Mensajes: 294
#206137  - 5 noviembre, 2012 12:02 

Explicación de porqué duran mucho mas las 572B que las 811A:

572’s will absolutely last MUCH longer than 811’s.

The reason is the most common 811A failure mode is too much anode heat. It is only a 60-65 watt average dissipation tube, and people try to run 150-200 watts of RF power per tube out of them. Worse yet most Chinese tubes won’t actually handle 60 watts of dissipation very long before failing. The materials are not that good in the tube.

Say you have 4 811A’s running 600w out. Typically that requires 925 watts input power. (The old KW INPUT amps used 4 811A.)

925-600=325 325 watts of heat in the anodes, or 325/4 or 81 watts per tube.

Anyone who spends a moment thinking would quickly realize that 811A tubes have always been run slightly above rating.

That was all fine when RCA, Tung-Sol and others made 811A’s. The tubes were conservatively built, and the amateur duty was off more than on. The anodes could handle it for years.

Not so with Chinese 811’s.

Anyone claiming there must be a problem...other than tube construction...hasn’t thought it through.

I’d expect short life out of 811’s and a huge life increase when they are replaced with 572’s, since the primary failure mode in "modern" 811’s is anode deterioration from heat.

Now if you can find some old RCA 811A’s that would mostly fix the problem. With the large finned anodes they will take 80-100 watts of IVAS dissipation easily.

73 Tom, W8JI

EB2AUE 1982-1984
EA2BSN 1984-2008

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EA1R
 EA1R
Mensajes: 1548
#206514  - 7 noviembre, 2012 10:58 

Ojo que yo en su dia pedí unas taylor a RF-parts y si estaban timbradas, pero eran construidas en china igualmente.

Atentamente; Gus. EA1R ex EA1YG, EA1ETF, EC1ASF

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EA3KP
Mensajes: 4232
#206515  - 7 noviembre, 2012 13:38 
EA2BS escribió:
Explicación de porqué duran mucho mas las 572B que las 811A:

572’s will absolutely last MUCH longer than 811’s.

The reason is the most common 811A failure mode is too much anode heat. It is only a 60-65 watt average dissipation tube, and people try to run 150-200 watts of RF power per tube out of them. Worse yet most Chinese tubes won’t actually handle 60 watts of dissipation very long before failing. The materials are not that good in the tube.

Say you have 4 811A’s running 600w out. Typically that requires 925 watts input power. (The old KW INPUT amps used 4 811A.)

925-600=325 325 watts of heat in the anodes, or 325/4 or 81 watts per tube.

Anyone who spends a moment thinking would quickly realize that 811A tubes have always been run slightly above rating.

That was all fine when RCA, Tung-Sol and others made 811A’s. The tubes were conservatively built, and the amateur duty was off more than on. The anodes could handle it for years.

Not so with Chinese 811’s.

Anyone claiming there must be a problem...other than tube construction...hasn’t thought it through.

I’d expect short life out of 811’s and a huge life increase when they are replaced with 572’s, since the primary failure mode in "modern" 811’s is anode deterioration from heat.

Now if you can find some old RCA 811A’s that would mostly fix the problem. With the large finned anodes they will take 80-100 watts of IVAS dissipation easily.

73 Tom, W8JI

Traducido con translate:

572 absolutamente durará mucho más de 811.La razón es que el modo más común de fracaso 811A es demasiado calor del ánodo. Es sólo un tubo de disipación media de 60-65 vatios y gente intente ejecutar 150-200 vatios de potencia de RF por el tubo fuera de ellos. Peor aún la mayoría de los tubos chinos no realmente manejar 60 watts de disipación mucho antes. Los materiales no son tan buenos en el tubo.Dice que tiene 4 811A de acabando 600w. Por lo general requiere entrada de 925 vatios de potencia. (Los viejos amperios de entrada KW utilizan 811A 4).925-600 = 325 325 vatios de calor en los ánodos, o 325/4 o 81 vatios por el tubo.Cualquiera que pase un pensamiento de momento rápidamente darían cuenta 811A tubos que se han ejecutado siempre ligeramente por encima de la calificación.Estaba todo bien cuando RCA, Tung-Sol y otros hechos de 811A. Los tubos fueron construidos conservadoramente, y el deber de aficionados fue apagado en más de. Los ánodos podrían aguantar durante años.No es así con de 811 chino.Cualquier otra persona que debe haber un problema... otro de construcción de tubo... no ha considerado a través.Yo esperaría corta vida fuera de 811 y un aumento de la vida enorme cuando son reemplazados con 572, desde el modo de falla primaria en & quot; moderna & quot; 811 es ánodo deterioro del calor.Ahora si usted puede encontrar algunos 811A viejo de RCA principalmente podría solucionar el problema. Con los ánodos con aletas grandes tendrán 80-100 vatios de disipación IVAS fácilmente.73 Tom, W8JI

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 935
#206309  - 7 noviembre, 2012 18:51 

solo svetlana.....

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

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EA1EYG
Mensajes: 165
#206138  - 8 noviembre, 2012 09:17 

Pon como te recomiendan unas 572b Svetlana y olvídate en muchossss años de volver a cambiar tubos al ampli cada dos por tres.
Te lo digo por experiencia propia, a mi nadie me advirtió y probé muchas.

Saludos ;)

Carlos / EA1EYG

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EA4EHZ
Mensajes: 7
#206761  - 11 noviembre, 2012 11:49 

Es buena idea cambiarlas por las 572B, sean chinas o no; lo que ocurre es que, según el consejo de EA3KP con una lógica convincente, es que hay que calentarlas durante mucho tiempo. Él indica que son horas de calentamiento previo, y eso no me gusta mucho, independientemente de que son bastante más caras.
Si pudiera conseguir las "RCA´s" antiguas como indica Tom -W8JI- (muy difícil creo yo) pues todo arreglado. Vamos a ver si consigo las SVETLANA como mal menor.
Sigo insistiendo en conocer un lugar en Madrid o alrededores dónde pueda verlas, al menos.

Gracias nuevamente a todos.

73 de Enrique.

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EA1EYG
Mensajes: 165
#206139  - 12 noviembre, 2012 08:51 

Hola Enrique, lo de caldearlas previamente para descontaminar los tubos de impurezas y mejorar su vacio, SÓLO se hace cuando los tubos son nuevos o han estado por mucho tiempo guardados sin usar...
Como te han comentado, se trata de que las metas alta tensión pero sin TX, por un espacio de unas 12 horas es suficiente, de esta forma el getter hará su trabajo de desgasificación y limpieza correctamente.
Esto aumenta la vida y el desempeño de los tubos, y como ves solamente es necesario cuando los usas por vez primera, luego con unos segundos es suficientes, estos tubos practicamente no necesitan calentamiento previo para funcionar correctamente.
En cuanto a los tubos, las RCA dificiles de conseguir tanto 811A como 572b, tanto usadas como NOS (new old stock) las encontrarás con relativa facilidad en eBay en el mercado de USA, dejaron de fabricarse hace ya muchos años, y las pocas que quedan son caras.
Las 811A o 572B Svetlana, también difíciles de conseguir, pregúntale a K5SVC el amigo Frank en Mississippi, el suele disponer de ellas (las rusas auténticas) y su precios mucho mas baratos que en RF-Parts, y también ofrece con garantía. Las Svetlana rusas ya están fuera de producción, en su fabrica de Ryazan, ya dejaron de fabricarse y ahora también viene de China.
Suerte y ya nos contarás.

Salu2
Carlos EA1EYG

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