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Vale la pena poner un buen cable coax para HF?

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EA3NY
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#7101  - 16 noviembre, 2009 23:52 

Hola amigos;

Me estoy preguntando desde hace ya unas semanas, ¿realmente vale la pena poner un Aircom plus o con el RG-213 haré lo mismo?

Tengo unos 27m hasta el remoto y otros 15 metros hasta la directiva tribanda. Son más de 40 metros......(Hablo para HF evidentemente)

La idea era de poner un buen cable hasta el remoto y luego un RG-213/U hasta las antenas.

¿que opinais?

Eduardo
Ea3NY

Eduardo EA3NY
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EA4FSI
Mensajes: 336
#85209  - 17 noviembre, 2009 00:13 

Hola Eduardo,

Si no me he equivocado al consultar las tablas o en algún cálculo:

* Atenuaciones de cada cable:

Aircom Plus: 0,9 dB / 100 m @ 5 MHz --> en 27 m tienes 0,243 dB

RG-213: 1,366 dB / 100 m @ 5 MHz --> en 27 m tienes 0,36882 dB

* Cálculo de potencia:

Si por ejemplo transmites con 100 W:

En el caso del Aircom, te llegarían 94,56 W al remoto.

En el caso del RG-213, te llegarían 91,85 W al remoto.

El ejemplo es para 5 MHz. Espero que te ayude a decidir.

73 cordiales,

Ismael - EA4FSI

73 de Ismael
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EA4WT
Mensajes: 1919
#85211  - 17 noviembre, 2009 00:40 

Hola:

A 10MHz el RG-213 pierde la impresionante cifra de 1,8 dB por cada 100m, a 30MHz pierde 3,7dB frente a los 2,5 del Aircom, y este ultimo cuesta más o menos el doble por metro, sinceramente yo para trabajar en HF no lo cambiaria.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EC2ALV
Mensajes: 274
#85218  - 17 noviembre, 2009 09:03 

Hola:

el "eterno problema": 90% en antenas y 10% en equipo. O 60-40, el hecho es que en los "transductores" es donde hay que invertir (en Alta Fidelidad es igual: 90% en altavoces y 10& en equipos).

Piensa que las pérdidas también se aplican en Rx.

También, si por un casual trabajas QRP....

Por otra parte, también hay que pensar en otras características: apantallamiento, calidad de la funda, etc.

Ah! y los conectores y su montaje... tela...

Mi opinión: si puedes, gástate la "pasta" en cables y conectores.

Saludos,
Félix

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EA1X
 EA1X
Mensajes: 404
#85233  - 17 noviembre, 2009 12:32 

Hola a todos...

Totalmente de acuerdo...
A poder ser instalar el mejor coaxial (y conector) posible.

Pienso que, si se trabaja en QRO, es todavía mas recomendable. y es que hay algunos coaxiales que cojen unas "calores" en bandas altas y con sólo un pelín de ROE :woohoo:

Todos hemos visto alguna malla de 213 como un chamizo. Las pérdidas, a veces, no lo son todo...

73 y DX, Juan
EA1X (EF1A en Majors)
Ex EA1XT-EC1AGU-EA1BLX-EB1BXW
IN53VK

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EA8JR
Mensajes: 121
#85266  - 17 noviembre, 2009 17:23 

Veis buen cable para HF el ecoflex 10?

Ahora mismo uso el RG213, estoy pensando si comprar una tirada nueva de cables porque voy a poner un conmutador remoto en la azotea.

Gracias

73 de EA8JR
Alvaro
Puerto Naos
IL18BO

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EB2FJN
Mensajes: 818
#85290  - 17 noviembre, 2009 17:49 

Hola chicos.

Yo pienso que en HF no merece la pena pensando en las posibles perdidas.

Ahora bien, si como dice Juan, hay peligro de "calores" ese es oro tema.

Tambien si me dices que la calidad en cuanto a duracion y resistencia a la intemperie es el doble, y que cuando el 213 esta cascao, al de mejor calidad todavia le queda el doble de vida... leches, gastemos entonces, pero la realidad creo no sea esa.

Por otro lado, y pensando en las perdidas, de que servira una fuerte inversion de $$ para disminuirlas si luego utilizamos conectores malos, interponemos entre antena y receptor.... conmutador remoto, filtro anti itv, bird, acoplador, amplificador, medidor de roe y todo ello regado con un monton de latiguillos de RG58 y conectores de a peseta.....jejeje.

Bueno ese es mi comentario, pero de todas formas si tienes posibilidades dinero, etc... o un dia un amigo te dice.

-Eduardo, te regalo una de estas dos tiradas de 100m, coge la que quieras.( tienes RG213 y ECOFLEX10).

Tirate a por la de Ecoflex sin dudarlo....jejeje.

Eduardo, toma una decision, pero ante todo lanzate con la que no te arrepientas y luego digas "leches tenia que haber cohido la otra opcion".
Suerte saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA8JR
Mensajes: 121
#85291  - 17 noviembre, 2009 19:15 

Es decir Pedro, que teniendo en cuenta que la potencia a utilizar no va a llegar a 1KW y son alrededor de 35m de cable, no merece la pena pagar por el Ecoflex 10????

Vuelvo a comprar RG213???

73 de EA8JR
Alvaro
Puerto Naos
IL18BO

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 935
#85306  - 17 noviembre, 2009 19:22 

Estoy usando Ecoflex 15 , si bien por debajo de 21mhz practicamente ni vas a notar nada, a mi me gusta bastante 50mhz y tengo 50 metros de bajada ,por lo que fue facil decidirme.

En tu caso quizas el 213 FOAM te sea mas que suficiente.

´73 Biel EA6DX

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

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EB2FJN
Mensajes: 818
#85307  - 17 noviembre, 2009 19:39 

Hola chicos.

Alvaro, en mi humilde opinion yo personalmente no lo haria. Pero ojo, siempre pensando del lado de las perdidas.

Actualmente yo las tiradas que tengo son tanto de Ecoflex 10 (V/UHF) como de RG213 (HF). A pesar de tener tiradas de sobra de Ecoflex 10, he preferido poner el RG213 en HF y utilizar el ecoflex para /p en 144-432-1200mhz, o incluso tenerlo de reserva, ya que para mi opinion las perdidas de ganancia no justificaban la diferencia de dinero y sacrificar a la intemperie un cable se esta calidad.

35m x 2.55€ = 89.25 (Ecoflex)
35m x 1.39€ = 48.65 (RG213)

Conectores PL RG213 1€ creo que sean los mas comunes, aunque los hay (yo los tengo) de mas de 6€.
Conectores PL Ecoflex 6.10€.

Siempre pensado en que seguro que algun latiguillo se va a tener que hacer, hay que multiplicar el numero de € por tantos conectores necesitemos, porque como he comentado antes, ya que hacemos las cosas para optimizar al 100%, no vamos a hacer estos latiguillos de RG58 ¿no?.

Venga, ojala todas las dudas y decisiones serian estas, ya sea cual sea el cable que pongais, eso quiere decir que detras estara una antena y que podremos escucharos en alguna banda. Porque cuantos estamos o vamos a estar en la situacion de no saber si podremos poner siquiera una antena...:blush :blush: :
Saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EB2FJN
Mensajes: 818
#85309  - 17 noviembre, 2009 19:51 

Hola chicos.

Biel, no se que decirte de esas perdidas que comentas, cuando te estas refiriendo a una banda como 50Mhz en la cual a mi parecer es una banda que se rige sobre todo por la esporadica, que solo funciona ciertos meses del año a excepcion de qso en MS y que el resto del año esta por estar ahy el cable colgando.

Siempre se ha dicho que cuando se abre la esporadica en 50Mhz, incluso hasta con dipolos de HF se trabajan cosas.

Ahora bien, que me dices que para intentar hacer por ejemplo USA, necesitas todos los Dbd posibles, pues es cierto, ya que tal y como esta actualmente la legislacion en cuanto a la legalidad de 50Mhz, yo creo escasos los 10dbd que nos dejan.

Yo intentando trabajar con mi antena de tres elementos y los 100w ajustandome a la legalidad, si que igual a veces esas perdidas me vendrian bien, pero a nivel EU y demas, sigo opinando que con 213 vale.

Saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA3BOX
Mensajes: 539
#85210  - 17 noviembre, 2009 23:01 

:woohoo: Vols dir que no et fas gran! EDU?, :S . Joan.

Joan Solà Vilaseca.
Sant Feliu de Guixols
Costa Brava, Girona.

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EA3NY
Mensajes: 722
#85310  - 18 noviembre, 2009 00:31 

Tengo buenas referencias del RG213 Foam. Es para HF, o sea de 160 hasta 10m, notaré algo en 10 a 20 y este último no se, pero como también uso 1Kw pues creo que vale la pena meterle algo bueno, ahora miraré el precio de este cable en WIMO, ¿alguien sabe donde localizarlo en EA?.

Los PL´s son otra cosa importante, olvidarse de los "Made in China", por supuesto, anphenol y de los buenos, tampoco nos vamos a arruinar. En USA son fáciles de encontrar, ¿pero en EA?, en los tiempos aquellos en que los vendía, venían embolsados, así no hay pérdida de que te tomen el pelo, ¿y ahora?

Edu
EA3NY

Joan, es que me aburro :P :P

Eduardo EA3NY
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EB2FJN
Mensajes: 818
#85354  - 18 noviembre, 2009 00:48 

Hola chicos.

Edu, mira en grupo HG. Alli tienes tanto el 213 Foam, como los conectores buenos. Y si, por lo menos los que yo tengo, todavia vienen embolsados.

http://radio.grupohg.es/tienda/index.php?main_page=index&zenid=51c42f7519d70eefd2246c6f216c2994

Saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA3NY
Mensajes: 722
#85355  - 18 noviembre, 2009 01:23 

Gracias Pedro, no los había visto.

Por cierto, el RG-213 triplica el precio del RG-213 normal..... tal vez le ponga este hasta el conmutador (unos 25m * 2 equipos) y luego el RG-213 del bueno, ahí tengo que hacer como 100m más.

Ya se, ya se, pero es que uno no es la FED (el que hace los billetes en USA) :P :P

saludos

Eduardo
EA3NY

Eduardo EA3NY
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#85357  - 18 noviembre, 2009 10:46 

Hola,

Para ir al monte, estaciones portables o temporales, etc. coaxiales de foam, tipo Ecoflex, Aircom, etc. están bien.
Pero si es para una instalación permanente y uno quiere un cable bueno, que dure toda la vida, con bajas perdidas... eso es cable rigido.

Cellflex, Heliax, etc.

Para HF con que sea de 1/2" es suficiente.

Hoy en día, dependiendo del largo, se pueden conseguir buenas tiradas a buen precio.

Un cable tipo Cellflex de 1/2" es un cable eterno, aguanta muy bien la intenperie, potencia, etc.

Es mi recomendación.

73, Máximo - EA1DDO.

PD. Para que dure es recomendable sujetarlo bien, a lo largo de la torre.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3CXG
Mensajes: 104
#85377  - 18 noviembre, 2009 11:00 

Mas que por las perdidas en HF es porque los coaxiales normales con el tiempo se contaminan y con el Cel-flex esto no pasa, sabes que es para toda la vida, aparte que te aguanta mucho mejor la potencia, yo utilizo el Cel-flex de 1/2 pulgada y la verdad es que me da cierta tranquilidad de cara a todo lo comentado

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EA3NY
Mensajes: 722
#85379  - 18 noviembre, 2009 11:35 

Ya vale, y el precio? B)

Eduardo EA3NY
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EB2FJN
Mensajes: 818
#85384  - 18 noviembre, 2009 12:17 

Hola chicos.

Hombre por Dios Eduardo que solo son 6€ metro...jejejeje.. :side: :side: :side: mas conectores.

Ademas "solo" tienes un poquito mas de 125m.. :blink: :blink:

Saludos Pedro Eb2FJN

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#85212  - 18 noviembre, 2009 12:27 

Hola colegas, que me comentais del CO-22, he comprado un rollo de 100 mts y pienso usarlo para HF, VHF y 432, si bien es cierto que yo tendre a lo sumo 15 mts. Lo digo por que si no pondre ecoflex 15 para V y UHF.
73,Pedro

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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