Va de toroides

José Luis, que no sé por donde leí que las ferritas de musiquero no son guay para eso y el caso es que hay mucha gente que los hace. (???)

Mucha suerte. Shhhh... yo creo que valen, hice uno y fue bien, lo regalé a un colega, creo.

Si lo haces por reutilizar alguna que tienes pues vale, pero si tienes que conseguir el material, lo óptimo son los nucleos toroidales porque tienen la "mala" constumbre de crear un campo magnético cerrado sobre si mismo, menos proclive a variar el valor de la bobina que contiene en presencia de masas metálicas cercanas o de otros componentes, además de tener que arrollar muchas menos vueltas de  conductor para lograr la misma inductancia que sobre varilla. Como se suele decir: algo tendrá el agua cuando la bendicen.... y prueba de ello ess que esas varillas de ferrita ya sólo se usan para antenas de onda media corta en musiqueros, razón por la cual utilizan un material con permeabilidad adecuada para esas bandas tan bajas.

Si no tienes más remedio, adelante, funcionará, pero hay soluciones mejores.

Sois unos fenómenos, gracias. He hecho vaios balun con las barras musiqueras y han funcionado bien, al menos a los que se las he regalado no me han echado a la hoguera. Tengo varias barritas y ningún toroide, de ahí su aprovechamiento. José Luis

lo unico que puedes encontrarte es que no tengas suficiente inductancia para que funcione bien,los Guanella necesitan un minimo de 80uh cada bobinado para ir bien, ya que son choques ,aunque con menos veras que transforman la impedancia pero tendras poco rechazo de modo comun,suerte y un saludo

José Luis:

puedes caracterizar las ferritas en barra haciendo un bobinado y midiendo la inductancia y dimensiones mecánicas de la barra y el bobinado. Después hay páginas que te hacen el cálculo de permeabilidad que te permitirá saber por dónde andan tales barras:

https://www.fair-rite.com/rods-calculator/

Y para saber más del tema: https://www.fair-rite.com/determining-the-material-of-a-ferrite-core/

jon, ea2sn

Gracias por las infos, no me acostaré sin saber una cosa menos. He conseguido dos toroides FT240 y hacer el balun de Guanella 4:1, pero no sé el material, si es K o 61, no creo que influya mucho y la duda la tengo en el hilo esmaltado, tengo de 1´5 o buscar otro de 2 mm con cable forrado de teflón que también aguanta cierta temperatura. Es para ponerlo en la Carolina Windom, sospecho que el que tiene ahora está saturado y dando mucha ROE que nunca ha tenido. He revisado conexiones y están ok. Rpt muchas grs. José Luis

Hola José Luis, tanto si el material es 61 o es K son los adecuados para hacer un balun guanella, son los más recomendados para ese uso.

73.

¡Gracias!

Publicado por: @ea7ain

Gracias por las infos, no me acostaré sin saber una cosa menos. He conseguido dos toroides FT240 y hacer el balun de Guanella 4:1, pero no sé el material, si es K o 61, no creo que influya mucho y la duda la tengo en el hilo esmaltado, tengo de 1´5 o buscar otro de 2 mm con cable forrado de teflón que también aguanta cierta temperatura. Es para ponerlo en la Carolina Windom, sospecho que el que tiene ahora está saturado y dando mucha ROE que nunca ha tenido. He revisado conexiones y están ok. Rpt muchas grs. José Luis

Si es K o 61 no crees que influya mucho?

A ver, quitando que si hablamos de toroides todos son redondos y en eso se parecen todos, las características del material K y el 61 se parecen lo que una castaña a una guitarra.

El K tiene aproximadamente una permeabilidad de 290 y el 61 de unos 125, solo con esto ya te indica que nada tienen que ver uno con el otro.

Cada toroide, en medida, permeabilidad, potencia soportada, rango de frecuencias de uso (resonancia, banda ancha o choque además de otras características) sirve principalmente para unas cosas pero no para otras, por eso cada tipo de toroide te va a servir para hacer unos determinados baluns, choques etc etc con la máxima eficacia pero no te van a servir para hacer cualquier tipo de balun o choque o cualquier otra cosa.

El mismo balun por ejemplo lo puedes hacer con cualquier tipo de toroide de cualquier permeabilidad, pero para que funcione correctamente en las frecuencias que necesitamos que funcione tiene que ser de unas características determinadas a las necesidades del proyecto y eso hay que currárselo y no usar el primer toroide que tengamos a mano.

En un balun puedes usar toroides de distinto material, permeabilidad etc para lograr la misma relación de transformación, pero con uno te servirá para un determinado margen de frecuencias y el otro para otras en mayor o menor medida.

Hacer un balun o choque "a ojo" es relativamente sencillo, pero de aquí a que funcione correctamente hay un mundo, a "ojo" todos los balun aparentemente funcionan, pero si no lo compruebas con instrumentación con cierto grado de fiabilidad puedes llevarte más de un chasco.

En Internet hay mucha información FALSA relativa a los baluns (desgraciadamente en mi opinión en porcentaje hay más de FALSA que de verídica) y hay infinidad de esquemas de baluns que NO FUNCIONAN una vez comprobados con la instrumentación mínimamente adecuada, o por mal diseño, o por toroide inadecuado o por muchísimas otras cosas, incluso te lo digo por propia y creo que extensa experiencia que un balun bien diseñado, bien ajustado y utilizando el material adecuado con el toroide adecuado una vez que lo tienes finalizado y listo para usar basta con separar los hilos del bobinado aunque sea solo medio milímetro entre espiras para desvirtuarlo y para que el balun empiece a funcionar mal, imagínate lo que te puedes encontrar al hacer un balun "a ojo" o basándose en malos esquemas o diseños inadecuados que pululan por Internet, el rendimiento o el desempeño que buscamos puede estar a siete pueblos de distancia.

En mis montajes de baluns y aún teniendo instrumentación para comprobarlos que creo que está a la altura de las circunstancias a veces he tardado cuatro veces más en ajustarlos que en montarlos ya que solo una mínima cosa como pueda ser modificar la separación entre espiras o modificar la separación física entre el principio y fin del circuito etc etc basta para desvirtuar el desempeño del balun haciendo que pases de tener un balun magnífico a tener un balun de kk de vaca.

Y ya para terminar y que cada uno saque sus propias conclusiones, he comprobado bastantes baluns comerciales algunos fabricados en España y otros fuera y muchos de ellos, obviamente no todos, no están bien realizados y/o no funcionan correctamente según las especificaciones del vendedor, pero a estas alturas cada uno puede comprar el balun donde quiera o puede realizarlo uno mismo con o sin instrumentación adecuada, yo no soy quien para decir a cada uno lo que tiene que hacer, aunque yo lo tengo muy claro.

Saludos. 

José Luis:

Los toroides de polvo de hierro (o de hierro en polvo como dicen en América) suelen ser identificables por el color o colores con los que van pintados. Y escribo "suelen" porque los fabricantes hacen toroides "ex profeso" para empresas con códigos de color diferentes, así que "caveat emptor".

Las ferritas (especialmente las de Fair-rite que comercializa Amidon) son casi todas grises y con brillo pero las de material 61 son mates y suelen tener encima un polvillo rojo que suele manchar las bolsas o cajones donde se guardan. Existe una tabla que hizo Zack Lau W1VT, del Laboratorio de la ARRL, que permite distinguir algunas ferritas por la resistencia eléctrica superficial, colocando las puntas de prueba del polímetro en dos puntos del toroide. Ver https://www.ure.es/foros/tecnico/identificar-material-de-un-toroide-desconocido/#post-368281

La solución para diferenciar el toroide FT240-K del FT240-61 es bobinar 10 espiras con hilo aislado (o esmaltado) -hacen falta unos 65 cm- y medir la inductancia. Según indica la página http://toroids.info/FT240-K.php el de material K tendrá unos 33 uH.  El de material 61 ( http://toroids.info/FT240-61.php) tendrá 17 uH.

Un saludo,

jon, ea2sn

Guillermo, muchas gracias por tu aporte, lo que comentas es indispensable tenerlo en cuenta a la hora de hacer un balun en condiciones. He comentado la similitud del material k y 61 por haberlo leído en algunas páginas como la de Máximo EA1DDO y la bibliografía que acompaña que no es poca. He hecho muchos balun y chokes, y mi sistema ha consistido en prueba y error, siempre, ya que no he tenido instrumentación tan precisa como para ajustarlos al detalle. Lo conecto a la antena y coloco un watímetro justo a la entrada de la antena, arriba, recorro la frecuencia que quiero cubrir y si noto que la aguja de la ROE no se mueve, pues ahí lo dejo, ya digo, no he tenido instrumentación más precisa. Hacer un balun para multibanda -10/160- es una puñeta porque si está lisa la ROE en 160, puede que se se dispare en 10. Pero con paciencia siempre consigo lo que pretendo. Conclusión, hacer un buen balun o choke, no es un asunto baladí. La página de AMIDON tiene info muy completa sobre balun, medidas, color y características. En audiosystemgroup.com/CoakchokesPTT.pdf también la hay suficiente con las características de muchos modelos de toroides. Sé que los toroides que tengo son FT240-k por el tamaño y color y brillo, que coincide con los que aparece en esta página. Muy agradecido por vuestros comentarios. José Luis

Guillem, ya sé que el material  "61"  y el  "K"  son diferentes, uno tiene más permeabilidad que el otro, pero los 2 son válidos para la construcción de un balun tipo Guanella para HF, tal y como comenta Máximo en su página, él basándose en las publicaciones de libros y  artículos de los grandes gurús de los balunes, lo único que en el que está construido con material 61 habrá que dar más vueltas a los hilos a través del toroide que en un toroide tipo K que necesita menos espiras para conseguir el mismo resultado, aunque en este caso y teniendo en cuenta que además de HF queremos llegar a los 160m y más utilizándolo con cierta potencia el más adecuado sería el material tipo K, ya que al tener que dar bastantes vueltas para llegar a los 160m y siendo los hilos bastante gordos entran muy justos los hilos y casi se juntan las vueltas, con un hilo más fino como para que aguante 100W o mejor con hilos para un balun QRP habría sitio de sobra.

73.

Los materiales -61 y -K (también llamado -52) son los más parecidos de entre los que se usan en transformadores de banda ancha, con permeabilidades de 125 y 250, respectivamente. Nada que ver con el -43, de 850, el -31 de 1500 y los "-70", entre 2000 y 10000 (véase https://www.fair-rite.com/materials/ ).

Y también conviene leer lo que dicen los expertos sobre la selección de materiales para las diferentes aplicaciones: https://palomar-engineers.com/ferrite-products/ferrite-cores/ferrite-mix-selection

jon, ea2sn

Si se lee totalmente la página de Palomar, no hace falta consultar nada más sobre lo que es, cómo es y para qué sirve un toroide. Grs Jon por la info. 

a pesar de todo sigue ofreciendo dudas,por ejemplo el material 61 segun palomar llega a 1ghz,y segun toroids.info pone mayor de 20mhz para supresion de emi rfi,asi que ,mayor de 20mhz hasta donde???.busco alguno para choque en 432 que no sea material 43 ya probado y funciona bien,igual compro algun 61 ,para salir de dudas aunque tiene una AL muy baja y no creo que supere al 43.un saludo

Hola Francisco, para una determinada frecuencia un determinado toroide que funcione bien como balun no quiere decir que sea el ideal para hacer con ese mismo toroide un filtro de frecuencia o un filtro EMI, en cualquiera de los 3 casos no tiene que ser el mismo la mejor opción.

El material 61 tiene que funcionar bien en 432 MHz como filtro EMI, tiene que dar perfectamente la inductancia para ello. De todas las maneras si te funciona bien con el material 43 no me complicaría la vida, el material 43 es más barato y más fácil de localizar que el material 61.

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Publicado por: @ea2ajo

Hola Francisco, para una determinada frecuencia un determinado toroide que funcione bien como balun no quiere decir que sea el ideal para hacer con ese mismo toroide un filtro de frecuencia o un filtro EMI, en cualquiera de los 3 casos no tiene que ser el mismo la mejor opción.

El material 61 tiene que funcionar bien en 432 MHz como filtro EMI, tiene que dar perfectamente la inductancia para ello. De todas las maneras si te funciona bien con el material 43 no me complicaría la vida, el material 43 es más barato y más fácil de localizar que el material 61.

 

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Hola Juankar, que un toroide sirva para balun y no sirva para choque realmente no es verdad,si sirve para una coasa sirve para otra,lo que importa es su margen de frecuencia de trabajo y su AL, ten en cuenta que en v-uhf no funciona bien el bobinado sobre toroide como en HF, hay que hacer pasar el coaxial por el interior de las ferritas ,teniendo que poner muchas  saliendo caro el asunto,los choques bobinados al aire buscan la auto resonacia,pero son muy estrechos de banda,tambien se podria hacer con malla sintonizada,pero seria critico con la temperatura,asi que solo lo comentaba  para ver si alguien lo habia probado en v-uhf el material 61.un saludo

Francisco si te fijas en los datos de los fabricantes depende del uso que le des  al toroide indican diferentes márgenes de frecuencias de uso.

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si que los da, pero mira el 43 en hf es lo mismo,cuando vas mas para arriba v-uhf, el de transformacion o LC cambia con el de RFI ya que el efecto bobina es el que hace que no llegue para LC o transformacion y si llegue para RFI EMI ya que no se bobina,  pasan a traves de  la ferrita ,sin bobinar,no teniendo el efecto bobina,segun los enlaces publicados se ve que si es posible,he ira bien, lo que habra que poner el doble de ferritas que con 43 para obtener lo mismo,ya que su AL es muy inferior.de ahi mi pregunta si alguien lo ha probado.un saludo