Unun 1:9

Hola luis

Yo en su dia compre un rollo de 5 metros de tubo de teflon en ebay
y en cualquier taller de bobinados tienen tubos pero de poliester para el bobinado de motores

con respecto a los nucleos de polvo de hierro t-xxx
estos nucleos tienes un AL muy bajo
por lo tanto necesitaras un numero de vueltas muy alto para construir un
balun o un unun
aparte de eso el ancho de banda es mucho menor
y la potencia aplicada es menor

otra cosa, el construir un Unun con una ferrita ft-240-43 cambia el numero de espiras que si lo haces con un ft-240-61 y cambia con un ft-240-k
todo depende de los valores de cada nucleo aunque la conexion sea la misma
no te recomiendo que intentes con los nucleos de polvo de hierro

Gracias, Juan Luis. Precisamente compré de diferentes tipos para experimentar con todos ellos y sacar mis conclusiones. De momento lo estoy haciendo sobre el analizador. Ya probaré con potencia.

Además de los nombrados anteriormente, tengo los FT140-43 y más pequeños aún, los NTF25 y NTH26. Unos FT50-75 quiero utilizarlos para una antena activa en frecuencias muy bajas.

También tengo construido un tester de baluns/ununs en una pequeña placa con resistencias SMD. Basta ir cambiando los jumpers para ver el efecto en el analizador y verificar cuál es la relación de transformación para la que tenga la mejor respuesta. Aquí os dejo la foto por si alguien se lo quiere construir.

Diferencia entre espiras juntas y espiras separadas, en ambos casos con margen hasta los 50MHz:

ESPIRAS JUNTAS

ESPIRAS SEPARADAS

Hola luis

No, no lo he probado el separar los hilos
pero parece que si mejora esa separacion
la respuesta en bandas altas

por cierto que tal funciona el sark 110 ?????
la verdad que tiene muy buena pinta

Hola al foro.
Juan Luis, te respondo por EA7OC. Le acompaño en estos menesteres y también estoy pringado con los unun y balun. El Sark va muuuuuyy bien. Luis intenta convencerme para que me compre uno.
Aprovecho este espacio para discrepar, y creedme que no estoy puesto en estos temas, de la opinión de EA6XD. Guillermo, según afirmas, tengo que deducir que los analizadores no sirven para nada (igual no quieres decir eso). Hombre, en lo único que deben cambiar las mediciones es en la existencia o no del cable de bajada (hablo en el caso de analizar antenas). Estoy deseoso de probar lo que estamos haciendo en Córdoba en nuestros cuartos de radio y llevarlos a la práctica con una antena añadida, con y sin cable de bajada. Sólo entonces sabré si los analizadores sirven o no.
EA5SPE: EA7OC y yo hemos hecho unun con ft240-43 y T200-2 con 5 y 15 esp trifilares respectivamente y la respuesta ha sido buena incluso excelente en algún caso. No sé qué puede ocurrirte, quizás no interpretas bien el esquema (me llegó a pasar a mí, por eso lo digo).
Ya nos cuentas.

Hola, muchas gracias por ayudarme, por buestro interes y tiempo.
Desgraciadamente no dispongo de ningun tipo de analizador.
Pero bueno yo meto la ft-817 y voy viendo la swr.

Pues si con 5 y 15 espiras respectivamente va mas menos correcto en mi caso roe al infinito y mucho mas seguramente el nucleo este averiado.

Yo sigo aqui esperando las pruevas.

Otra duda si aplicamos dos nucleos aplidados ¿seria la mitad de espiras?

Un saludote.

Juan Luís, EA7BB, encantado de saludarte.

Me as interpretado mal, en ningún caso afirmo que los analizadores no funcionen bien, pero quizás lo tenía que haber explicado de otra manera, lo expuse como creí que todo el mundo me entendería, pero veo que tu no y no me importa aclarártelo un poco.

Vamos a ver y a "matizar", los analizadores de antenas son eso, analizadores de antenas y como siempre unimos las antenas con los Un-un´s que llevan pues hacemos un Un-un, lo conectamos al analizador con una carga que "simula" la impedancia de la antena, medimos ROE y vemos que por ejemplo en toda la HF no tenemos ROE y que nos congratulamos de que somos "la ostia" de buenos, que evidentemente lo somos, je, je, je, peeeeeero...... enchufamos el Un-un a un trozo de hilo de X metros, medimos ROE y saltan todas las alarmas, ¡¡¡¡Horrorrrrrrrr!!!!, tenemos ROE o poca o un poco por todo o mucha ROE, entonces decimos... ¿Qué ha pasado?, pues muy fácil, una sencilla resistencia simulando una antena NO ES UNA ANTENA y cuando le enchufamos el Un-un a la verdadera antena cambian muchos valores, resistencia, reactancia y alguna cosa más, en este último caso nos encontramos que lo que en principio decía al analizador pues con la antena "real" enchufada pues ahora no se cumple, es lo que yo quería comentar y es lo quería dar a entender en mi anterior mensaje, veo que no lo pillaste, ahora seguro que si.

No cabe duda que el analizador SI funciona y sirve para varias cosas, evidentemente para comprobar si tenemos un Un-Un "decente" y lineal en toda la HF, pero aunque sea lineal no significa ni nos garantiza que funcione bien, una cosa es lo que te dice el analizador y otra es lo que te encuentras al aplicarle 100w del equipo, por ejemplo, puedes tener, según reza el analizador por los valores que nos proporciona, un Un-un bien hecho y lineal en toda la HF, pero que cuando le aplicas 100w con una resistencia que soporte esa potencia pues que la ROE ya no sea tan lineal y en el medidor de ROE tenemos más ROE de la que ponía el analizador, esto es sencillamente porque no es equiparable la señal y la intensidad de la misma que manda el analizador para comprobar el Un-un a aplicarle 100w del equipo, a veces el toroide utilizado soporta bien la señal del analizador y luego cuando le aplicamos potencia el tio se arruga y deja de funcionar totalmente en una determinada porción de la HF o solo funciona en una porción pero en otras no, es cuando nos lamentamos que tal o cual UN-un no funciona como esperábamos y difiere en mucho de lo bonito que nos lo ponía el analizador, entonces....¿Qué es lo que está mal?, evidentemente nada está mal, lo único que pasa es que el Un-un que hemos hecho no es el más adecuado para lo que necesitamos, es por eso la importancia de hacerlo bien y perfecto con material y con el bobinado adecuado a la permeabilidad de toroide para cubrir nuestras necesidades y evidentemente no todos los toroides cubren la anchura de banda que necesitamos.

EL tema es mas complicado de lo que parece, los Un-un´s pueden variar los resultados dependiendo del tipo de material con lo que están hechos, el tipo de bobinado, la potencia que le apliquemos, la permeabilidad que tengan, las diferentes longitudes de hilo que le pongamos como antena y algunas cosa más, si lo hacemos todo igual en dos modelos iguales y cambiamos UNA sola cosa los resultados pueden ser totalmente opuestos.

De este tema se podría hablar horas, horas y más horas porque las variables son casi infinitas, ahora, el utilizar desde un punto de partida un Un-un al que le conectamos una resistencia que nos simule la resistencia que "creemos" que va a tener nuestra antena y el cual nos da una ROE plana en las bandas que queramos utilizar ya es un muy buen punto de partida, pero el resultado real con un trozo de hilo enchufado haciendo de radiador pues ya es otro cantar.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

EA6XD escribió:

...porque "las variables" son "casi infinitas"...

Jejeje, no sé si intentándolo arreglar lo has puesto peor (igual si), pero lo que si sé es que es muy interesante ser concisos y no enrollarse mucho.

Respondo a Juan Luis, EC1DLH:
El Sark110 es simplemente impresionante. La comparativa con otros la tienes aquí:
http://sark110.ea4frb.eu/test-results

Comentar que recientemente ha salido una actualización de firmware que le da nuevas e interesantes funciones, entre ellas cito alguna:
- Aunque disponía de mostrar la ROE, Z, etc de forma continua desde 0 hasta 200 MHz, ahora incluye la división de la pantalla en 4 y muestra esos parámetros en las 4 bandas que deseemos de forma simultánea (modo Multibanda)
- Han añadido muchos parámetros de medida y ahora tiene capacidad de medir: Rs, Xs, Rp, Xp, |Z|, <Zs, VSWR, RL, |Rho|, <Rho, %Ref Pwr, Q, Cs, Ls, Cp, Lp.
- Incorpora el modo autoescalable para el eje vertical que mejora la lectura.
- Antes permitía medidas sobre impedancias de entrada ajustables para 50, 75 y 100 ohm y ahora: 25, 50, 75, 92, 93, 95, 100, 150, 200.
- Han añadido numerosos tipos de cable para elegir e incluso 3 para añadir por el usuario si tiene las tablas de atenuaciones.
- Permite cambiar los colores de pantalla del clásico con fondo negro al nuevo fondo blanco.
- Permite cambiar el grosor de las trazas para hacerlas más cómodas a la vista en ambientes con mucha luz.
- Incorpora filtros Average / Smoothing y dos tipos de muestreo para medir con precisión o rapidez más cómodamente.
- El modo de detección de fallos en cables lo han mejorado y se puede hacer zoom en los picos detectados.
- Han incorporado el Modo Campo que presenta las lecturas de forma similar a los RigExpert.
- Han incorporado la funcionalidad de Generador de señal, pudiendo generar una portadora en el margen de 0 a 200MHz con nivel de salida variable en 8 niveles desde -73dBm a más de -10dBm (desde 50uV hasta más de 71mV). En una frecuencia elegida o escalable en el margen de frecuencias que le marquemos.
- Han añadido la funcionalidad de “Linea de Transmisión” en la que, una vez elegido nuestro tipo de cable coaxial y la cantidad de metros que tenemos, podemos hacer un calibrado con el extremo abierto y luego con carga de 50 ohm. y automáticamente hace una función de “resta”. De esta manera tendremos calibrado el cable y mostrará los parámetros de la antena como si midiéramos próximos a la antena.
- Y lo más importante: han desarrollado un software para manejarlo al 100% y en tiempo real por PC sin necesidad de guardar los datos y volcarlos al PC (auqnue sigue manteniendo esa función)

Particularmente, la única "pega" que le veo, es su tamaño de pantalla, algo pequeño para los que tenemos presbicia. Claro que con el uso a través de PC, ya no hay ese problema.
En lo que respecta a su uso en campo, es algo difícil de ver en días soleados, aunque todavía no lo he probado en modo campo (Field Mode) que se supone que facilita la labor en esas condiciones..

No es porque sea producto español, pero creo que por ahora es el mejor (posiblemente).

Guillermo, de acuerdo contigo a medias:

Lógicamente, el analizador "chequea" los transformadores a potencias muy bajas. El comportamiento a 100w y a 1000w puede no tener nada que ver con los test a niveles de milivatios.

Es evidente que los estamos probando con resistencias ohmicas puras (o casi), cosa que ninguna antena las va a tener, y menos en el ancho de banda con el que estamos haciendo la simulación.

Si construimos un balun que según nuestro analizador es magnífico (que no perfecto) en toda la HF, luego lo probamos con potencia y carga ficticia y verificamos que el comportamiento no varía y después lo aplicamos a nuestra antena, pueden ocurrir dos cosas:
-Que funcione correctamente a la primera, con lo que el analizador habrá cumplido su misión o
-Que nuestra antena presente ROE, con lo que lo lógico sería retocar la antena porque no se encuentra adaptada.

En cualquier caso, el analizador ayuda (y mucho) en la construcción de transformadores.

Para EA5SPE:

No por poner más núcleos vas a tener que reducir el número de espiras. Eso depende de la característica de permeabilidad del material del núcleo.

Lo que consigues con dos núcleos es que pueda soportar más potencia, ya que hay materiales que no permiten mucha.

Buenas, a ver que lo que se esta chequeando es el unun, no el conjunto unun+antena.
Es como decir que chequeas un Balun de relacion 1:1 con una resistencia de 50 Ohm con el VNA y va bien y luego le pones dipolo de 10 m de largo y te da roe en 40 mts, pues claro hombre por que lo que le has montado es para los 20m, pero el Balun y las medidas del VNA son correctas. Lo correcto es, una vez analizado el UNUN y visto que trabaja bien en una gama X de frecuencias montarle el hilo y analizar el conjunto y ver como esta, en que gama de frecuencias es aceptable y si no nos cuadra cambiar la medida del hilo buscando el mejor compromiso, no olvidemos que estas antenas son de compromiso.
Respecto al asunto del cable coaxial, lo suyo es calibrar el VNA en la punta del coaxial, ya sabeis un corto (0 Ohm), circuito abierto (0 Ohm) y con una carga de 50 Ohm, tanto si usamos un latiqguillo de 1 mts como si son 20 mts de coaxial.
Otro punto es el tema de la potencia, claro si yo hago un transformador con un toro de estos del tamaño de un anillo, lo pruebo, va bien y luego le aplico 1 Kw y no funciona, pues.. oye que no es problema del VNA ni de las medidas, que esque hay que saber un poco lo que se monta y la potencia que aguanta y si no pues como toda la vida, una vez chequeado con el VNA se le pone una resistencia adecuada a la impedancia y a la potencia que usaremos, le chutamos con el equipo y tran un periodo de tiempo si va bien de ROE paramos y comprobamos que no este caliente.
Que no hay VNA, pues nada con el equipo y probando, que es muy entretenido y es como mas se aprende, montando, probando, tocando y equivocandose.
73.

Hola a todos.
Guillermo, te he entendido perfectamente (cuando me has contestado), sé lo que quieres decir, pero se ha comentado aquí que hay que saber la aplicación que hay que darle al unun y otras cuestiones comentadas por 7OC. Un unun 9:1 adapta los 450 ohm de una antena (de determinadas antenas) a los 50 ohm de nuestro equipo. Yo no puedo poner ese unun a un dipolo de media onda, el sistema no funcionará en la vida. Tampoco puedo usar un núcleo que aguanta 100 w y meterle 1000 (ya se ha dicho). Un analizador te da unos parámetros y si los materiales usados son apropiados para tus fines, el sistema debe funcionar, y si no, hay que mirar la antena que pones, no el unun (7OC lo ha dicho y es así).
Bueno, tampoco quiero yo que se desvíe el hilo por senderos distintos a los que se creó. Lo importante es que se comenten las experiencias que vayamos teniendo y que ayudemos a aquél que tenga dudas o no le salgan las cosas como quiere (EA5SPE).
Seguiremos pendientes de nuevos comentarios y aportaciones.

Hola a todos

Espero que ea5spe le salga bien el unun 1:9
si no lo logras por aqui estamos

por cierto ea7oc y ea7bb
se puede hacer este mismo unun 1:9 pero con otra salida de 800 ohms
y mediante un bias T conmutar remotamente los 450 ohms u los 800 ohms

aqui os dejo el esquema
las vueltas son las mismas pero con un arrollamiento mas
en vez de ser trifiliar seria cuadrifiliar

ahora mismo tengo que salir, pero espero que a ultima hora de la tarde
pueda construirlo y poner por aqui las graficas haber que sale
por cierto ea7oc y ea7bb os animo a hacerlo

Efectivamente, Juan Luis (EC1DLH), ese es un modelo 9:1 y 16:1 que tengo previsto construir, y también otro conmutable similar de relaciones 4:1 9:1 y 12:0
pero poco a poco... quiero terminar con los fijos de 9:1 con todos los núcleos que tengo, continuar con los 1:1 y luego seguir con los conmutables de varias relaciones.

Estoy elaborando un documento con todas las fotos y gráficos que iré colocando en mi web. Cuando esté más avanzada publico el enlace.

Luis, el de 12:0 tiene que ser la repera. :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Sí, casi como un España-Malta :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

EA1BAB escribió:

EA6XD escribió:

...porque "las variables" son "casi infinitas"...

Jejeje, no sé si intentándolo arreglar lo has puesto peor (igual si), pero lo que si sé es que es muy interesante ser concisos y no enrollarse mucho.

David, EA1BAB, si, tienes razón, si que es muy interesante ser concisos y no enrollarse mucho para algunos, pero igual de interesante es para otros pues todo lo contrario, también Je je je, pero al ²

EA6XD escribió:

EA1BAB escribió:

EA6XD escribió:

...porque "las variables" son "casi infinitas"...

Jejeje, no sé si intentándolo arreglar lo has puesto peor (igual si), pero lo que si sé es que es muy interesante ser concisos y no enrollarse mucho.

David, EA1BAB, si, tienes razón, si que es muy interesante ser concisos y no enrollarse mucho para algunos, pero igual de interesante es para otros pues todo lo contrario, también Je je je, pero al ²

Enrollarse mucho no es bueno para nada, ni siquiera da una imagen de conocimiento.

Muchas gracias por responder a mis dudas.
Y veo como y que bien estais llevando el tema.
Es un hilo muy interesante en el cual se esta aprendiendo mucho por lo menos por mi parte.
Un hilo muy interesante.
Tomo nota de los consejos para construir uno.
Gracias.