Unun 1:9

Adjunto dos fotos de la ROE sobre una carga de 50 Ohm de los UNUN realizados con nucleo binocular de ferrita (son tubos de ferrita recuperados de cables de monitor de PC) como se ve uno va mejor que el otro.

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Hola, gracias por responder.
La verdad que las medidas roe con el medidor del eqipo.
No tengo el analizador que que muestras.
Pero esto es como una receta por internet hay miles de formas y seguro que funcionan corectamente solo muy pocas.
Pero despues de hacer las pruebas lo que se, es que no se nada, por mas que lea.
En definitiva de lo que se trata es de un unun 1:9 bien pues en mis pruebas me he quedado al final con 3 espitas primario y 9 secundario con dos nucleos de ferrita apiladosde una AL similar al material 43.
Y la verdad no se que pensar.

Ojo con enchufar el un-un al analizador de antenas, baja roe en toda la HF no significa nada, la gráfica de roe que vale es la que nos encontramos al enchufarle la antena y la contra-antena al un-un, he hecho muchos un-un's y los resultados con una carga y sin antena son unos y con antena sola son otros, nada tiene que ver una cosa con la otra.

En mi opinión un un-un no es mas que un apaño y que nunca he entendido el porqué de su uso en donde la impedancia de cualquier vertical, a no ser que sea muyyyyyyy larga pues tiene una impedancia baja o muy baja, entonces........ ¿Porqué dividir aún más la impedancia?, no le veo ningún sentido, en todo caso se tendría que elevar la impedancia para acercarse lo más posible a 50 Ohm (1:9), no dividirla como hacemos con el un-un. (9:1) que aún empeoramos las cosas. :huh: :huh: :huh:

Antes que poner una vertical con un-un 9:1 preferiría hacer un bucle vertical o bucle indeterminado, ponerle una resistencia de terminación y un Bal-un adecuado al valor de la resistencia utilizada y conectarlo a tierra a modo de media antena T2FD aún teniendo en cuenta la potencia que "se nos come" la resistencia en TX ("dicen" que sobre el 30%, pero yo tengo mis dudas que eso sea exacto)

He leído que este sistema lo utilizan muchos Japoneses que solo disponen de espacio para poner una vertical y aunque no es la mejor antena del mundo pues funciona decentemente en toda la HF y con baja ROE, evidentemente menos pérdidas tendrá mejor rendimiento obtendremos cuanto más perímetro tiene el bucle.

Saludos.

Guillermo - EA6-xD

Que yo sepa un "UNUN" no deja de ser un transformador de impedancias, no entro en si es bueno o malo (es un apaño) ni en si es conveniente subir o bajar la impedancia del punto de alimentacion de un hilo, por que entre otras cosas antes deberiamos conocer esa impedancia medida en ese hilo con un analizador de redes y asi aplicar el factor de adaptacion mejor, independientemente de si la antena que salga sea regular o una castaña.
Pero a mis escasos conocimientos, creo que un "UNUN" no deja de ser un transformador, mejor dicho un auto transformador y el pasarlos por un VNA con su correspondiente carga resistiva de 450 OHm en este caso creo que nos revela su comportamiento, los dos ejemplos anteriores estan hechos de identica manera y solo cambia el tipo de material usado en el nucleo y como vemos su comportamiento no es el mismo. Lamentablemente estas fotos son de hace un año mas o menos y no tengo las del diagrama de Smith, el cual aun es mas revelador.
Evidentemente hay cosas mejores como antena.
Por cierto, os acordais de las famosas verticales de 5/8 de 27, ¿alguno miro como era y estaba conectada la bobina que tenian en la base?, me refiero a las que usaban un autotransformador.

y un "UNUN"

Bueno, yo no se si es que soy tonto y no entiendo un carajo, pero a que conclusión llegamos.
Por que la verdad no entiendo nada.

Hola Bienvenido

Voy a intertar hoy a la tarde pasar por mi segundo qth
a recojer un nucleo ft-240-43 y el analizador para poder ayudarte
con el Unun 1:9
ahora estoy en casa de mis padres pasando estos dias por eso no he podido responderte antes

si mal no recuerdo para el Unun 1:9 se necesita 5 vueltas trifiliares
con hilo de cobre esmaltado

te dejo una foto del conexionado del Unun

Gracias, EC1DLH.

Tengo claro es la relación de espiras entre primario y secundario.
Y como conectarlo.

Lo que no tengo claro es por que con un mismo tipo de material de ferrita cada uno le da las vueltas que quiere y a todos les funciona igual.

Entonces mas ¿espiras mas perdidas?
O realmente interesa buscar una reactancia adecuada a las frecuencias a trabajar.
Si es así ¿que reactancia es la adecuada?
Lo cual es difícil pues la reactancia varia con la frecuencia dada y numero de espiras.
Entonces queremos que cubra toda la hf parece tema difícil. ¿No?

Hola a todos los lectores del hilo.
Recientemente ando trasteando con estos UNUN de relación 1:9.
Hasta ahora he utilizado los núcleos siguientes: NTH039, 2xNTF036 y FT240/43.
Sin duda, el mejor es el último citado, aunque tengo que probar todavía con los T200/2 y T200/6
Adjunto foto y dos gráficas de ROE e impedancia una hasta 31 MHz y otra hasta 51 MHz del FT240/43.

Hola a todos

Acabo de llegar a casa y veo que el amigo luis EA7OC a construido el unun 1:9
del que tanto se ha comentado

luis (ea7oc)
si te es posible intenta juntar los tres hilos de cada vuelta,
por lo general el bobinado trifiliar de los unun se tienen que hacer con los tres hilos
juntos sin nada de separacion
pues si la hay apareceria una capacidad parasita entre hilo e hilo
con lo cual la respuesta del unun en bandas altas no seria muy buena
si puedes hacerlo vuelve a analizar el unun y pon una imagen

aunque me es algo tarde,
voy a intentar hacer un unun con el ft240-43 lo mejor posible
y despues publicarlo aqui en el foro

un saludo y hasta ahora

Hola

aqui teneis la grafica del UNUN 1:9 con un nucleo FT-240-43
voy a intentar poner una imagen del unun y el analizador,
haber si el telefono me permite bajar la resolucion para poder
ponerla pues si excede del maximo no me dejara

Aquí teneis la foto del unun 1:9 y el analizador

A mí me da mejor respuesta separando un pelín los hilos entre sí.
¿Lo has probado, Juan Luis?

En la grafica se puede ver como a medida que aumenta la frecuencia
la swr tambien aumenta
pero aun asi en 10 metros 29.5 mhz la roe es de 1:5
que no esta nada mal,
se podria mejorar el unun de varias formas,
una de ellas es insertando un condensador variable entre la salida y tierra
para mejorar la respuesta en bandas altas,
otra seria el cambiar el diametro del cable del primario por
uno de menor diametro, o al reves,
cambiar el diametro del secundario por un diametro menor que el primario,
y la otra solucion seria cambiar de nucleo

ea5spe pregunta
mas ¿espiras mas perdidas?
por lo general si, cuantas mas espiras mas te acercas a un punto de resonancia
que te hara perder la condicion de balun o transformador

¿que reactancia es la adecuada?
para eso hay unas formulas para el diseño de baluns y ununs
que no tiene nada que ver con las formulas para el calculo de trasformadores u autotransformadores de impedancia

Entonces queremos que cubra toda la hf parece tema difícil. ¿No?
no, no es dificil si dispones de las formulas para calcular dicho transformador
y de saber que tipo de nucleo toroidal escojes

Hola Luis

Pues no lo he probado, y si te soy sincero ahora mismo tengo todo
desmontado tanto el analizador el soldador y el unun desconectados y guardados
en un cajon, me encuentro en casa de mis padres
en el salon y la verdad no es el mejor sitio para hacer pruebas (hi hi hi)

pero si es asi, abria que ver si la separacion mejora al separar
las dos secundarios del primario o todos por igual
lo que esta claro y sengun dice W2FMI quie fue el inventor de estos
transformadores que los balun se tienen que hacer mediante una separacion entre lineas (bobinados) y en cambio los ununs se hacen con las lineas u bobinados juntos

Aqui tenemos un UNUN 1:9 de fabricacion comercial
el nucleo es un ft-240-k
con lo que conlleva un pequeño aumento del numero de espiras,
si os fijais cada hilo de cobre esta cubierto de un tubo de teflon
no hay grafica de la respuesta en frecuencia de este nucleo
pues seria interesante verla

Pues ahora que lo nombras... ¿sabéis dónde se puede conseguir el tubo termo-retráctil de teflón en pequeñas cantidades? Lo he encontrado pero en cantidades mínimas de 150 ó 200 mts

Pues curiosamente, mientras que en el FT240/43 mejora separando los hilos entre sí, con el T200/6 es todo lo contrario.
Por cierto, que el T200/6 lo he construido con el mismo número de vueltas y va de pena por debajo de 20 MHz. Es evidente que necesita más. Había leído del orden de 10-12 espiras. Ahora toca desacerlo y rehacerlo, pero antes probaré el T200/2 a igual número de espiras, aunque es de esperar que vaya peor todavía.