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Unun 1:9

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EA5SPE
Mensajes: 79
#26516  - 27 diciembre, 2013 19:33 

Hola, recientemente un amigo me ha traído un unun comercial de relación 1:9.
El cual se rompió al instante de usarlo.

Se ha abierto el balun u se ha encontrado en un punto entre el primario y secundario que el plástico ha sido derretido, y han quedado pegados haciendo contacto eléctrico.

El unun en cuestión esta hecho por dos devanados sobre un t200-2.
El devanado que va desde el lado de hilo largo a tierra tiene 15 espiras.
El devanado que va desde vivo conector coaxial a tierra tiene 5.

Después de separar los hilos que hacían contacto lo hemos cargado con una resistencia de 450 Ohms y le hemos metido 100mw en todas las bandas dando una roe desorbitada.

La pregunta después de leer muchos artículos:

La relación espiras esta bien, pero la gran mayoría el esquema es trifilar y es como si fuera el de un auto-transformador. Es decir el devanado primario es la tercera parte del total.

¿Es correcto esto para hacer un unun 1:9? O debería ser tipo autotrafo.

Tratándose de la característica que debe de ser de banda ancha y ser un transformador no ¿debería de ser de ferrita?

He buscado información y cuanto mas leo menos claro lo tengo.
Unos usan de polvo de hierro otros de ferrita y a todos les funciona o creen que les funciona.

¿El material de polvo de hierro es el mas adecuado?

Perdonarme pero para mi esto de los núcleos toroidales tiene mas misterio que un perro de 7 patas.

Gracias.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#240945  - 27 diciembre, 2013 22:33 

La relación de espiras de 1 a 3 es la misma si haces un transformador con primario-secundario separados que si lo haces autotransformador, con bobinado continuo o trifilar.

La relación de espiras de 1 a 3 implica una relación de tensión de 1 a 3, como la potencia W=V2/R

W=V2/Rp=(3V)2/Rs

V2/Rp=(3V)2/Rs

Rs=9V2*Rp/V2

Rs=9Rp

La relación de impedancias es de 1 a 9.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#240985  - 27 diciembre, 2013 23:23 

Como funciona un transformador de tensión?.

Se aplica una tensión alterna al primario que genera un campo magnético en el núcleo, que a su vez genera otra tensión en el secundario. La impedancia en vacío (ausencia de carga) debe ser alta para evitar la circulación de corriente, y debe bajar lo suficiente al aplicar carga para permitir la circulación de la corriente necesaria, es decir, a la que espera el generador para entregar la potencia requerida, en nuestro caso 50Ω. El número de espiras, el tipo de núcleo, y la frecuencia deben conseguir este compromiso.

Como la impedancia es dependiente de la frecuencia, el rango utilizable de estas es limitado.

En los transformadores de bobinado multifilar se consigue que parte de la energía circule por los hilos como si se tratase de lineas de transmisión paralelas, dejando al núcleo la misión de bloquear las corrientes en modo común, con lo que se consigue una mejor transferencia de energía con un rango de frecuencia utilizable mucho mayor.

La separación y homogeneidad de los hilos bobinados es muy importante, ya que de ello depende la impedancia y eficacia de la linea de transmisión.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2ET
Mensajes: 6688
#240987  - 27 diciembre, 2013 23:38 

Y hablando de tu unun en concreto.

Los daños que describes parecen indicar que ha sido sometido a una potencia mayor de la que podía soportar y eso implica calor, es posible que el exceso de temperatura haya acabado con las propiedades del toroide y ahora solo sirva para hacerte un piercing.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5SPE
Mensajes: 79
#240946  - 28 diciembre, 2013 12:45 

Gracias por el aporte.

Bien prueba realizada, se bobina otro debanado con 5 espiras como el primario.
Bien ya tenemos un balun relacion 1:1.
Cargo con 50 Ohm el secundario, se conecta el primario al equipo.............resultado:

Roeeeeeeeee por el infinito y mas alla. :blink:

Bien tengo una caja y un toroide para hacer piercing. :laugh:
Nucleo debe estar torrado.

Ahora para hacer uno nuevo ¿que material?

Polvo de hierro o ferrita? Gama a cubrir de de 40m a 20m.

¿Cuantas espiras?

Gracias

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EB1FOO
Mensajes: 355
#240947  - 28 diciembre, 2013 13:44 

http://www.m0ukd.com/Magnetic_Long_Wire_UnUn/

http://www.ea1uro.com/ea1hbx/

Quizas te sirvan... 73

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA6XD
Mensajes: 1899
#241037  - 28 diciembre, 2013 17:30 

Me imagino que el Un-Un es para una antena vertical, entonces lo puedes hacer con cualquier T-xxx de material 2, aunque se pueden hacer con muchos otros tipos de núcleos y con diferentes permeabilidades, te he comentado este modelo porque es sencillo de encontrar y el precio es bajo.

Una puntualización, no puedes usar cualquier toroide que tengas en casa porque no todos sirven para hacer Un-Un´s que funcionen y antes de bobinar tu mismo cualquier toroide tienes que saber quien es "padre y la madre" del núcleo para saber sus características.

Un esquema muy sencillo es el siguiente....

Suerte.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA1CDV
Mensajes: 689
#241047  - 28 diciembre, 2013 18:48 

A mí me ha ido bien con esto:
http://ea1cdv.blogspot.com.es/2011/01/ensayo-con-toroides-4c65-t100-y-ferrita.html

Con 100w e hilo invisible de unos 22m, no se calienta absolutamente nada.

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
http://ea1cdv.blogspot.com/

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EA5SPE
Mensajes: 79
#240948  - 29 diciembre, 2013 15:11 

Hola EA1CDV, gracias.
Esos toroides sabes donde se pueden adquirir, me gustaria que fueran de un tamaño muy grande para que aguante bien la potencia.

Si el comercial que lleva un t200-2 con los 100w del equipo se quemo en un segundo y segun fabricante decia que aguanta 400w. :laugh:

Gracias.

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EA1BAB
Mensajes: 756
#241109  - 29 diciembre, 2013 16:47 
EA5SPE escribió:
Hola EA1CDV, gracias.
Esos toroides sabes donde se pueden adquirir, me gustaria que fueran de un tamaño muy grande para que aguante bien la potencia.

Si el comercial que lleva un t200-2 con los 100w del equipo se quemo en un segundo y segun fabricante decia que aguanta 400w. :laugh:

Gracias.

400 watios es lo que aguanta en c.n. un T200-2

La Radio es una pasión, una forma de vida.
A la amistad por la radio
73, David
EA1BAB

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EA5SPE
Mensajes: 79
#240949  - 29 diciembre, 2013 17:34 

Pues ese toroide es el que lleva el unun 1:9 comercial del que se habla.

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EA5SPE
Mensajes: 79
#240950  - 30 diciembre, 2013 19:10 

Hola, acabo de rebobinar el toroide t200-2.

La relacion 1:9 pero con 11 espiras primario 33 el secundario.

Y con la resitencia de 450 ohm la relacion de roe 1 en 10m hasta 15M y subiendo hasta 1.5 en 20m, en 40m 2:1.

Esto puede ser devido a que ¿llevara pocas espiras?
Probare a rebobinarlo a 15:45 si centra mas.
¿si estubiera el nucleo fastidiado, seguira dando roe infinito?

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EC1DLH
Mensajes: 448
#241195  - 30 diciembre, 2013 19:24 

Hola a todos

Para ea5spe
podrias poner una foto ????

gracias y felices fiestas

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA2SN
Mensajes: 3582
#241197  - 30 diciembre, 2013 21:49 

El experto en estos temas W8JI indica que un buen unun es el que usa un material que permita conseguir una buena adaptación de impedancia con muy pocas espiras.
Así como para acopladores para antenas de media onda alimentadas por un extremo EFHW hace falta un circuito resonante, para lo cual, son recomendables los toroides de polvo de ferrita, como el Txx-2 o el Txx-6 para ununs de banda ancha deben usarse ferritas. La recomendación del material 4C65 es buena (equivalente al material 61 de Amidon), pero otros usan material 77.
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA5SPE
Mensajes: 79
#240951  - 30 diciembre, 2013 22:42 

Hola........ cuando pueda pondre fotos.
Saludos Jon.
Bien comento he bobinado otro unun apilando dos nucleos de un tamaño de 50mm diametro exterio, material sera mas o meno material 43 pues me da la misma inductancia que ft240-43 con 10 espiras medido con el capacimetro inductometro.

Este lo he bobinado con debanado trifilar 12 espiras y :woohoo: 1:1 de roe desde 180 a 20m en 17m roe de cuatro. :whistle:

Creo que el tema de las espiras es una de las cosas que cuenta mucho como el material del nucleo, no vale cualquier numero de espiras.

¿En este si le quito espiras mejorare en gama de frecuencias?

Es decir perjudicare 160m y 80m en veneficio de 17m 15 12m y 10

Un saludo.

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Inició el tema
EA2SN
Mensajes: 3582
#241211  - 31 diciembre, 2013 07:41 

Recomiendo leer la página web de Tom W8JI
http://www.w8ji.com/core_selection.htm
Usa un traductor como translate.google.es para pasarlo al castellano, si lo necesitas.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA5SPE
Mensajes: 79
#240952  - 31 diciembre, 2013 15:39 

Hola Jon si estupenda explicacion, pero no entiendo cuando quiere decir en caso extremo el material 43, por el efecto courie.......
¿Que es bueno o que es malo?

Las fotos el t200-2 que le hacen faltan expiras para que trabaje correctamente pero cambia el nivel de roe variando la potencia..... no gusta como funciona esto.

Y dos apilados tipo 43 que tengo que quitar espiras para que trabaje un poco mas alto este curba muy plana y no varia la roe con la potencia.

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EA5SPE
Mensajes: 79
#240953  - 31 diciembre, 2013 17:06 

Hola acabo de hacer unas pruebas con el unun apilado.
Algo creo que falla.
He ido quitando espiras al unun al final me he quedado con un debanado trifilar. espiras con una roe 160m sobre 1 a 15m 2.2.
Ya no sigo quitando por que ma parece ilogico......
¿Alguna pista de lo que puede estar pasando?

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EC7AMY
Mensajes: 205
#241258  - 31 diciembre, 2013 18:16 

Si, creo que mides con un metro de 80 centimetros.

Saludos y feliz año 73

Con orden y tiempo se encuentra el secreto de hacerlo todo, y hacerlo bien (Pitagoras)

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#240954  - 31 diciembre, 2013 19:06 

Define "debanado trifilar".
Yo hace años hice uno con un T200-2 y funcionaba, pero como bien dice Jon no es el nucleo mejor para eso, mejor los materiales que te indican, despues hice otro con un nucleo binocular (hecho con des tubos de ferrita) que lo use con una caña de pescar de 9 mts en la que enrrolle unos 10 mts de hilo, al estilo de las primeras antenas de mobil que se usaban en 27, aquellas negras, ahora esta en desuso.
si encuentro el que hice con el T200-2 te lo miro.
Yo suelo emplear hilo con aislamiento de teflon.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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