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Una interesante comparativa DIpolo- vertical

EA1NT
Mensajes: 1329
#35812  - 19 diciembre, 2017 23:43 

Utilizando WSPR se realiza una comparativa muy esclarecedora.

El video se puede ver aqui:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=zRE2CzG0A9o

Saludos
Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA1DDO
Mensajes: 7824
#317897  - 20 diciembre, 2017 07:17 

Hola,

He visto el vídeo.
La prueba está bien hecha, los resultados son reales, etc. Pero hay un detalle importante que arruina los resultados.

Todo el mundo debería saber que una vertical trabaja perfectamente a nivel del suelo. Pero un dipolo no.
Comparar un dipolo a nivel del suelo con una vertical es una tontería, no sirve para casi nada. Ya que el dipolo no va a funcionar bien.
Nadie instala dipolos a ras de tierra.

Para que la prueba fuese minimamente válida, tendría que colocar el dipolo a media onda de altura.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1NT
Mensajes: 1329
#317901  - 20 diciembre, 2017 07:29 
EA1DDO escribió:
Hola,

He visto el vídeo.
La prueba está bien hecha, los resultados son reales, etc. Pero hay un detalle importante que arruina los resultados.

Todo el mundo debería saber que una vertical trabaja perfectamente a nivel del suelo. Pero un dipolo no.
Comparar un dipolo a nivel del suelo con una vertical es una tontería, no sirve para casi nada. Ya que el dipolo no va a funcionar bien.
Nadie instala dipolos a ras de tierra.

Para que la prueba fuese minimamente válida, tendría que colocar el dipolo a media onda de altura.

73, Máximo - EA1DDO

En realidad no es así, Maximo. Existen multitud de de operadores haciendo SOTAS, vértices y activaciones de fin de semana que utilizan una o la otra antena a muy baja altura.

Para todos estos, la comparativa es fenomenal.

En el video explica que esta comparando una determinada antena vertical "portable", la "Vertzilla" :

Contra un dipolo, también portable.

Y plantea un "field test".

De ahí que sea una situación diferente a la que tu planteas y qua la prueba tenga todo el sentido.

Saludos

Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA1TA
Mensajes: 482
#317902  - 20 diciembre, 2017 11:07 

yo creo que el dipolo tal y como lo representa comparandolo con la vertical si vemos el mapa del video y donde fue recibido que nos muestra Luis me recuerda mas a una antena NVIS que usa la reflexion en la capa F2 que incidirá en la ionosfera casi verticalmente y se reflejará de vuelta hacia la Tierra con un ángulo de reflexión corto que ademas varia linealmente dependiendo de la hora del dia

Por ejemplo tengo una delta loop para 60m a 3m del suelo (frecuencia para emergencias de cre) y cubre toda europa pero no mas
es solo una sugerencia

Manuel Fafian
EB1DEY 1986
EC1AGR 1988
EA1TA 2007
La formulación de un problema, es más importante que su solución.

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EA1DDO
Mensajes: 7824
#317903  - 20 diciembre, 2017 11:48 
Escribió:
De ahí que sea una situación diferente a la que tu planteas y qua la prueba tenga todo el sentido

Hombre, si es para temas portables solamente... podría servir, de todas formas, un dipolo para 14MHz a ras de suelo...

Más que una comparativa me lo tomaré como una demostración, de que no se deben poner dipolos a ras de suelo.

Aún así, para temas portables, hombre un mínimo sería un mástil o caña de pescar de entre 7 y 10m de altura.

Podría repetir la prueba colocando el dipolo a 10m el vértice superior, por ejemplo. eso sería media onda en 14 MHz.
Supongo que los resultados serían otros.

La confusión viene dada por que en el título no se especifica que es para temas portables, SOTA, etc. Si lo plantea como una simple comparación de antenas... puede llevar a alguno a equivocaciones.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4CYQ
Mensajes: 641
#317898  - 20 diciembre, 2017 22:11 

Estoy con Máximo, la comparativa hubiera salido a favor del dipolo en el caso contrario en el que el dipolo y la vertical los ponemos a 10m de altura los dos.

Juan Antonio

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EA1NT
Mensajes: 1329
#317930  - 20 diciembre, 2017 23:18 

La cosa es subir un dipolo EN PORTABLE. a 10 metros de altura.

Y por otro lado, si es en 40 metros dudo mucho que sirva de algo subirlo 10 metros.

Saludos
Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA1DDO
Mensajes: 7824
#317931  - 21 diciembre, 2017 08:40 

Por eso decía antes que, si lo que se trata es demostrar que si no llevas nada (mástil o caña de pescar) en portable, no vale la pena poner un dipolo a ras de suelo.
Para demostrar eso el vídeo es oportuno, es correcto.

Supongo que gente que hace SOTA y similares, pues se les saca de dudas (si es que las tenían).

Pero como comparación de antenas, en general, no sirve pues el dipolo está en el suelo.

Y si es portable, pero con coche, activaciones, etc. Una caña de pescar de 10m a modo de mástil telescópico, entiendo que es lo mínimo.

Claro, esos 10m de altura, que pueden ser 8 o 9m efectivos, en 14 MHz estará bien.
De ahí para abajo no.

Moraleja.
Si puedes darle altura, el dipolo funciona bien para lo que es.
Si no puedes darle altura... la vertical es la solución.

Nos quedamos con la curiosidad de ver esa misma prueba, con la vertical en el suelo
(radiales a medio metro de altura) y el dipolo a 10m de altura, con el WSPR en 14 MHz.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2ECA
Mensajes: 438
#317899  - 21 diciembre, 2017 23:38 

En mis salidas en Portable no siempre puedes colocar el dipolo de forma perfecta.Bien no existe donde amarrar la caña la cumbre es demasiado pequeña y otros inconvenientes.Al final lomontas como puedes y a salir del paso,en ocasiones el dipolo a 3/4m de altura en alguna rama de un arbol y las puntas del dipolo casi a nivel del suelo y TX—RX perfectamente pero obviamente una instalación correcta seria una altura superior o no memos de 6/7m para un dipolo.
Eso si nunca he TX—RX con el dipolo por el suelo.
Pero bueno resulta interesante el video.De todas formas cuando hago Portable trato de montar lo mejor posible ya que opero el 99% en QRP.

Saludos para tod@s y buenas fiestas 73s

EA2ECA Joseba

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