Una idea (¿loca?) para una antena vertical multibanda

A mi particularmente me parece un churro, lo mismo que tienes ahora, pero si a ti te gusta perfecto. 🙄 

Cosas que no me gustan:

os digo cual es mi antena ... es un hilo largo de 22 m alimentado con un unun 9:1 y un acoplador remoto en la base.

Solo es un hilo largo si transmites en bandas altas y le pones una buena tierra o contraantena, en bandas bajas es una hilo corto.

os digo cual es mi antena ... es un hilo largo de 22 m alimentado con un unun 9:1 y un acoplador remoto en la base.

Utilizas 2 sistemas de adaptación en serie (las pérdidas se suman) y sin ningún criterio, el unun 9:1 adapta bien impedancias sobre 450 Ohm, el acoplador remoto adapta cualquiera que entre en su rango, y posiblemente todas las que utilices aunque prescindas del 9:1.

deciros que la antena va muy bien.

Todas las antenas van muy bien hasta que pruebas una mejor (que se adapte mejor a lo que pretendes y puedes).

Las antenas se inventaron en el siglo antepasado, desde entonces se van estudiando y mejorando, pasan años entre una idea nueva y la siguiente, y normalmente solo para aplicaciones especiales, militares, espacio, redes de datos..., lo que si abunda es la cantidad de gente que se atribuye un desarrollo nuevo (incluso poniéndole nombre) a lo que lleva muchísimos años desarrollado, por el simple hecho de incluir alguna pequeña variante mecánica o de adaptación.

Si veo una estrella fugaz pediré un deseo, que desaparezcan todos los 9:1 del mundo.

Sí, ya sé, hay casos en los que puede venir bien, pero perder un 1% para ganar un 99% es buen negocio.

Hola Carlos, no le hagas caso a Ángel que te come la moral....JA JA. De todo lo que te ha dicho, lo mejor es esto:

Todas las antenas van muy bien hasta que pruebas una mejor (que se adapte mejor a lo que pretendes y puedes).

Y, claro, de lo que se trata es de jugar con antenas y pasarlo de putamadre con ellas. Como he dicho por ahí, la mejor antena es como la comida de tu perro: La que mejor le sienta, la que mejor le gusta, la que le deja satisfecho. O lo que es lo mismo: La que puedas poner mejor.

Aquí han hablado de una Loop para HF que estuve viendo y me pareció cojonuda, la verdad. El precio no, mira tú. Pero mi X no me deja. Ella solo quiere que las enredaderas suban por todas las mías y las tapen. ¡Qué cruz!

Y es un sinvivir. Yo no opino demasiado de verticales porque todas las que he puesto no van mejor que mi WIndom de 42 metros y una Cab-radar que tuve hace la torta.

Hola Ángel, gracias por tus comentarios, pero la idea que he expresado no es para ponerla yo, y por lo tanto estas errado en tus suposiciones. Mi antena la tengo puesta haciendo un casi cuadrado en una terraza. Haciendo los cambios que me sugirieron pase de tener un ruido de 7-8 a 3-4. Si tengo puesto dos sistemas de adaptación es porque ya probé poner solo el acoplador remoto y en algunas bandas no llegaba, tras poner el 9:1 va mejor. Se que da algo de perdidas pero mejora la adaptación.

Lo de la idea (loca) NO es para mi. Es simplemente si podría servir para algún colega, que no pueda ponerse la antena de 16,2 m y darle una posible solución; pues no todo el mundo puede ponerse una antena de 16,2 m o de 22 m; y una caña de pescar (o mástil de fibra)  de 10-12 m podría servir. Quizás ahora ha quedado mas claro.

Y ya se que llamarle hilo largo a una antena que puede trabajar en 40-50-80-160 m con solo 16,2 m de largo es cuando menos, exagerado; si acaso seria un pequeño radiante que algo de RF saca al éter.

Hola Carlos.

Yo siento decirte que tampoco le veo sentido a esa antena basándome estas razones:

-Los acopladores remotos están hechos para trabajar directamente con el radiante conectado a su borna, nada de UNUN (ni otra cosa).

-los acopladores remotos están pensados (y así se especifica claramente en las instrucciones) con una contraantena de dimensiones suficientes para comportarse como tal. Un cable de 1'5m no es ni de lejos suficiente. Es mejor colocar varios radiales distribuidos alrededor del radiante que muy pocos aunque sean más largos.

-en las instrucciones de los acopladores remotos, se especifica claramente que deben evitarse los múltiplos de media onda, por lo que cualquier medida considerada como efhw (MEDIA ONDA alimentada por un extremo) NO debe utilizarse debido a la alta impedancia que presenta (y que ni el horror de un 1:9 es capaz de adaptar, necesitando aproximadamente 10 veces mayor relación de adaptación). Además,  una longitud de 14'7m es más o menos media onda para la banda de 30m, SÓLO EN ESA ¿por qué esa elección? 

-yo no utilizaría radiantes enrollados ... y ahora que hemos visto que la medida de media onda no debe utilizarse, me conformaría con los 12m ... o si quieres alargarla, continúa desde la punta y con el ángulo lo más abierto que puedas en estilo Slopper o L invertida. Si dejases colgando lo que sobra en vertical, quedaría pegado a lo que está sujeto a la caña ... efecto nulo y si encima no lo sujetas, con el aire se movería, cambiando continuamente su longitud efectiva y volviendo loco al acoplador.

Resumiendo:

-usa la spiderbeam con cable sin enrollar y arriostrada (o con el aire será como un látigo)

-pon el acoplador remoto en la base

-coloca un sistema de radiales que hagan de contraantena lo más extenso posible dentro de lo razonable (por ejemplo 16 radiales de 5 metros, no hace falta que midan todos igual, si alguno máslargo te cabe, mejor). Nada de conectar a la tierra de la instalación eléctrica, pues captará muchísimo ruido.

Así es como los fabricantes de acopladores remotos dicen que han de usarse y puedes apostar a que el sistema está más que probado.

Último punto: regala el 1:9 a alguien que no tenga un estupendo acoplador remoto.

Vale predico al aire. NO QUIERO CAMBIAR DE ANTENA (grito porque no me oyen). La que tengo ahora va bien, acopla de 160 a 10 m (evidentemente su rendimiento mejora en bandas altas). 

Me explico: mi antena era una de 16,2 m, pero en un solo tramo. Como me daba que no hacia mucho con ella, pedí sugerencias a EA3OG y me dijo que estaba mal hecha. Que debía poner entre 1,5 a 2 m en la masa y el resto al vivo. Por lo que así la longitud total seria 16,2 m [=14,7m (vivo); + 1.5 m (malla)]. Luego he probado a añadirle mas cable y ha mejorado.

El acoplador remoto es un AT-100 comprado en aliexpress. Es una copia-adaptación del americano

Quizás probaré a ver si va mejor sin el 1:9 o el 9:1.

Veo que la idea loca, es eso, una idea loca. Pero yo en su día tuve una caña de pescar como se describe en ea1uro e iba fenomenal, pero tras 3 veces tener que recomponerla porque el viento me la rompió, dije basta, y he estado probando hasta dar con lo que tengo. Se que no es la mejor (ya me gustaría una directiva) pero no me puedo permitir otra.

Saludos y gracias por los comentarios 

A propósito de verticales: seguro que no soy el único al que CQ Amateur Radio le acaba de publicitar el libro The Short Vertical Antenna and Ground Radial, de Jerry Sevick (W2FMI, SK)

Mi opinión: recomendable y asequible (incluso con S/H & Tax desde EEUU)

Edito y añado: puede que algo menos de 40 €

https://store.cq-amateur-radio.com/shop/the-short-vertical-antenna-and-ground-radial/

Saludos.

Nadie te ha dicho que cambies de antena, sólo hemos opinado sobre ella y sus posibles modificaciones

Si no quieres cambiar nada (a pesar de sugerir varios cambios relevantes)... no entiendo la apertura de este hilo.

CITO: "Si no quieres cambiar nada (a pesar de sugerir varios cambios relevantes)... no entiendo la apertura de este hilo"

Me parece que no me he explicado bien. Ya pedí consejo al que todos consideramos un gran técnico y maestro en esto de la radio y antenas: EA3OG. Siguiendo sus consejos, rediseñé la antena y mejoro mucho su funcionamiento. Veo que aun podré hacer algunos cambios menores,  que en cuanto pueda los intentare poner en practica.

Y como en el foro había varios colegas que pidieron consejos sobre antenas verticales, me pregunte: "¿Si una antena de 16,2 m funciona cuando esta en horizontal, que tal lo haría en vertical? El problema es que un mástil de unos 15-16 m es muy grande y por eso dije lo del de 12m y arrollar el cable alrededor del mastil, como si fuese una antena "crise" o de caña de pescar. Por eso el titulo de una loca idea.

Y ya creo que ha quedado claro. Por mi el tema esta cerrado

Saludos

A ver Carlos, lo de mala idea era por el conjunto de lo que escribiste, eso no quita para que haya partes que si son buena idea, o mejor dicho, lo fueron el siglo pasado.

Arrollar  en espiral el cable es buena idea, pero puede ser buena o mala cosa dependiendo de lo que pretendas, si quieres hacer DX en la banda de 10m es muy mala cosa, pero en la banda de 80m puede ser de gran ayuda (si no tienes otras opciones).

Para poder evaluar tu comentario sobre la ayuda de Luis tendría que ver de forma exacta el texto completo de tu pregunta y de la respuesta, estoy seguro de que sería coherente y una buena ayuda, sobre todo si preguntabas por una EFHW, que no es el caso de tu antena.

Y desde luego, lo último que pretendo es que no hagas pruebas y juegues, dando por hecho que en este foro casi todo el mundo entendemos que pensar y buscar ideas debería ser obligatorio para un radioaficionado. Mis comentarios no son ninguna crítica, van encaminados precisamente a que sigas pensando.

Carlos: sólo te puedo decir que yo para HF utilizo una caña de pescar sobre la que puse 13 metros hilo haciendo lo que se me ocurría, sobre la propia caña. Empecé con el dibujo que puedes ver en este enlace http://www.eaqrp.com/index.php/2011-10-05-19-35-26/antenas/51-vertical-10-15-40-con-carga-lineal pero terminé alargando el hilo hasta 13 metros, dejando el extremo final bobinado con espiras separadas.

Con un acoplador remoto stockcorner JC-3 en la base, tengo que decirte que funciona muy bien, ahora bien, tengo un buen plano de tierra, todo el tejado es de chapa galvanizada.

Mira en mi qrz.com que tengo fotos...