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Una de vávulas
 
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Una de vávulas

EA4TH
Mensajes: 397
#8320  - 4 febrero, 2010 18:46 

Hola,

Tengo algunas dudas sobre algunas válvulas. Concretamente la pregunta es sobre el amplificador Lineal AMERITRON de la serie AL-811H.

Como sabéis este amplificador monta 4 válvulas 811A entregando 800W PEP. He visto que ahora han sacado el AL-811HD que entrega la misma potencia pero montando 4 válvulas 572B.

¿Qué diferencia puede haber entre estos dos modelos? Yo aparte del modelo de las válvulas y el precio no encuentro otra diferencia.

¿Estas válvulas serían intercambiables?

También en Ameritron existe el modelo AL-572 que monta igualmente 4x572B pero este entrega 1300W. Yo sólo lo he visto en fotos abierto con el modelo anterior y no veo diferencias sustanciales, aunque las habrá porque es evidente que las características son diferentes. ¿Por qué el AL-811HD no entrega entonces más potencia que los 800W?

Supongo que estas preguntas sería mejor hacérselas a los ingenieros de Ameritron pero seguro que alguno de vosotros podéis aclararme algo.

73, Adolfo - EA4TH

73, Adolfo - EA4TH
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EA3KP
Mensajes: 4228
#96301  - 4 febrero, 2010 19:01 

Hola,

La principal diferencia ,coste a parte es que la 572 son mas potentes,si las montas en un al811, no sacaras mas potencia pero no tendras que cambiar las valvulas a menudo.
A cuando el zocalo habria que miralo pero creo que son compatible, la polartizacion tendras que ajustarla de nuevo.
mira este enlace.
http://forums.qrz.com/showthread.php?t=53677

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
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EA1I
 EA1I
Mensajes: 956
#96307  - 4 febrero, 2010 19:22 

Igual Potencia
Mas duración pues trabajaran muy olgadas.
Menos calor
Bastante mas caras.
¿¿¿¿INTERESA????? Cada una tendra una idea

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EA4TH
Mensajes: 397
#96308  - 4 febrero, 2010 23:46 

Hola,

Gracias por las respuestas.

Es más o menos lo que imaginaba, pero no logro entender una cosa. Estamos de acuerdo en que la 572B es más potente que la 811A, pero entonces ¿por qué no dá más potencia en el AL-811HD?

El zócalo sé que es el mismo, lo que desconozco es si el patillaje de la válvula es el mismo y por tanto es reemplazable una por otra.

Los precios

811A --> sobre 20 euros
572B --> sobre 50 euros
3-500Z --> sobre 200 euros
De las Eimac tipo cerámico ni hablamos porque andan por los 400 euros según tengo entendido.

No os veo muy animados con las válvulas 811A ¿duran poco? Tampoco me intresaría estar cambiando el juego de válvulas cada dos por 3. ¿Son mejores los que llevan uan 3-500Z? esta sí que es cara pero si la comparamos con un juego completo de 4x572B viene a ser lo mismo.

Mi ideal sería obtener 1KW pero con un AL que fuera capaz de entregar sobre 1200W para que tuviera un poco de margen.

¿Cuál sería vuestra recomendación sobre amplificadores?

Agradeceré cualqueir comentario y opinión por insignificante que os parezca.

73, Adolfo - EA4TH

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EA2ET
Mensajes: 6688
#96336  - 5 febrero, 2010 01:53 

Adolfo, la 572B puede dar mas potencia, pero necesitaria mas tension que la que proporciona el AL-811.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4TH
Mensajes: 397
#96363  - 5 febrero, 2010 02:13 

Si, ya vi el foro que me envió EA3KP donde lo explican muy bien, eso si en perfecto inglés.

¿Sería mejor un AL con válvulas 3-500Z? o ¿por el contrario es mejor usar un grupo de 4x 572B? Dicen que esta última configuración ayuda a disipar mejor el calor.

Supongo que las 4CX800A (Las que montan los ACOM por ejemplo) son aún mejores, pero ¿cuál sería vuestra recomendación en cuanto a válvulas?

Gracias a todos de nuevo.

73, Adolfo - EA4TH

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EA3KP
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#96368  - 5 febrero, 2010 09:55 

Hola,
Claro una 3-500z seria mejor,pero no sacaras mas potencia,la tension de placa va ser la misma y el circuito de salida tambien,si subes la tension de placa ,vas a tener problemas con los circuitos,todo esta liado,lo mejor es que te quedas con las 811 o poner 572 si tocar nada mas.
La otra solucion ,es que vendas el AL811 y te compras uno mas potente,si quieres mas potencia.
un saludo.
Ramon

Ramon

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EA4TH
Mensajes: 397
#96371  - 5 febrero, 2010 12:14 

EA3KP escribió:

Escribió:
Hola,
Claro una 3-500z seria mejor,pero no sacaras mas potencia,la tension de placa va ser la misma y el circuito de salida tambien,si subes la tension de placa ,vas a tener problemas con los circuitos,todo esta liado,lo mejor es que te quedas con las 811 o poner 572 si tocar nada mas.
La otra solucion ,es que vendas el AL811 y te compras uno mas potente,si quieres mas potencia.
un saludo.
Ramon

Hola Ramón,

No pretendía sustituir las 811A por una 3-500Z en ese ampli, de echo no tengo ninguno pero estoy sopesando muy en serio hacerme con uno, por eso la última pregunta sobre qué tipo de válvulas creeis que son mejores en cuanto a rendimiento y duración. El AL-811H lo que tiene es un precio asequible auqneu pienso que estaría bien que el ampli entregue un poco más, por ejemplo 1200W para sacarle cómodamente sobre 1KW.

Lo de las 811A y 572B en el AL-811 ya me quedó claro sobre todo despues de leer el foro que me indicaste. W8JI lo explicaba muy bien.

Me surge otra pregunta que quizá sea de perogrullo, pero si a una válvula se le saca la mitad de la potencia que es capaz de entregar ¿su desgaste será la mitad o en cambio se irá consumiendo de igual manera que si se le saca toda la potencia?

Gracias a todos de nuevo, estoy aprendiendo bastante sobre válvulas y amplificadores. De verdad que os agradezco todos vuestros comentarios ya que en el QROO soy un novato todavía, hi,hi.

73, Adolfo - EA4TH

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EA3KP
Mensajes: 4228
#96385  - 5 febrero, 2010 13:16 

Adolfo,

Puedes poner unas 572,no sacaras mas potencia pero las valvulas te duraran mucho mas tiempo.Un lineal previsto para una potencia es totalmente desconsejado de modificarlo para mas potencia,o sino es hacer lo nuevo.
Te ira muy bien con 572.De 800W a 1000W poca diferencia tendra el coresponsal.
73

Ramon

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EA7MT
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#96391  - 5 febrero, 2010 19:35 

Hola
Yo te puedo decir que la 4cx800 = gu74 por 100€ las compras en ebay u otro sitio y que aguantan .........lo que le hagas, yo tengo un ampli con 2 de estas y saca 1500W sin problemas y con la tension de alimentacion sobre 1500v en alterna+rectificacion ( no la medi), y aparte de que yo me equivoque y sali un monton de tiempo sin ant. ninguna, se pusieron azules del calor y se han quedado hasta mas bonitas hiiiii....

Gracias............Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA3KP
Mensajes: 4228
#96445  - 5 febrero, 2010 19:44 

Hola Lute,

Estoy de acuerdo,pero el paso final aguanto? quiero decir el original.Tengo un Ameritron con una 4CX800 y salto un arco en la bobina 10M .
73

Ramon

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EA4TH
Mensajes: 397
#96446  - 5 febrero, 2010 19:59 

Hola Lute,

Yo no las vi a ese precio pero seguro que haberlas hailas.

Yo sigo preguntando sobre vuestra opinión. Entre un Ampli con (4x)572B, (1x)3-500Z y (1x)4CX800A ¿Con cuál os quedáis?

¿Recomendaríais alguno en especial?

Los Ameritron creo que están bien probados pero también hablan bien de los ACOM, ¿Alguien los probó?

Gracias.

73, Adolfo - EA4TH

73, Adolfo - EA4TH
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EA7MT
Mensajes: 887
#96447  - 5 febrero, 2010 20:09 

Hola
Claro que aguanto (las lamparas) ,la unica averia por arcos y chispas fue por la mala disposicion del conmutador de bandas ,lo cambie por una bobina variable ,los condensadores son de vacio y tambien aguantan,desde entonces no tengo problemas ,salvo que en 10m no puedo ponerlo ,tiene mucha inductancia, los cables muy largos? pero en 10m no me hace falta.
Las lamparas estan azules del calenton pero esto sigue dando caña.
El salir sin antena y buscando potencia fue en los dias de ensayo y prueba ,al principio pense que el medidor de salida estaba roto......
Fijate si se calento que las resistencias que se ponen en la alimentacion de anodo junto con una espira para el filtro anti vhf/parasita se derritio la soldadura,ahora lleva un año dando caña en cw test en bandas bajas y sin problemas......TOQUEMOS MADERA
(Tambien mi ampli es casero por eso esta un poco a lo bestia)
Gracias........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA3EUL
Mensajes: 273
#96462  - 5 febrero, 2010 20:47 

Com mi Ameritron 811 tiene sustituidas las lámparas por las 4 x 572B y cuidando la Roe estoy sobre los 700 -750 wats. excitándolo con 60-65 wats y eso que cambie una de las valvulas que hizo kaput por pérdida de vacio, no estando macheada con las otras tres, he tenido suerte en sacar esa potencia. En Ebay tienes las 4 macheadas Chinas por 110 euros puestas en casa la que puse la pedi a china por unos 30 € me la enviaron muy bien embalada por cierto y esta funcionando ok. Tengo varios Lineales de HF y pienso que entre 800w y lKW no hay gran diferencia por no decir ninguna. Los Ameritron no son unos grandes lineales pero para salir del paso de cuando en cuando ya estan bien, sin embargo para un contest con horas de trabajo continuo, no los veo, es mejor usar lineales con las otras válvulas tipo Eimac cuyos lineales estan mejor acabados y calidad mayor, por eso cuestan más caros. Es importante tener en cuenta el empleo que piensas darle al Lineal, ya sabes no hay duros a tres pesetas, un Acom 1000 que da 1000W de 160-6m con excitacion menor de 60w esta por 2450€ mas menos con IVA y un AL811H que da 800w en 160-10m esta por 1000€.
En resumen mi máxima es para comunicados simples y complicadillos el Ameritron AL811H y para contest Acom o Tremendus y a poner a tope los fluorescentes de casa y los pelos de los vecinos de punta hi hi hi.
Suerte.

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EA4TH
Mensajes: 397
#96467  - 6 febrero, 2010 23:49 

EA3EUL escribió:

Escribió:
...
Es importante tener en cuenta el empleo que piensas darle al Lineal, ya sabes no hay duros a tres pesetas, un Acom 1000 que da 1000W de 160-6m con excitacion menor de 60w esta por 2450€ mas menos con IVA y un AL811H que da 800w en 160-10m esta por 1000€.
En resumen mi máxima es para comunicados simples y complicadillos el Ameritron AL811H y para contest Acom o Tremendus y a poner a tope los fluorescentes de casa y los pelos de los vecinos de punta hi hi hi.
Suerte.

Osea, que no depente tanto de la válvula si no todo el conjunto. Ameritron también tiene amplis con válvulas eimac.

Lo último que tengo en la cabeza es el AL-80B o el AL-572, aunque tampoco descarto el Acom A-1010. Vi un TL-922 de segunda mano. Me han hablado muy bien de este ampli, pero en segunda mano me da algo de cosa, porque no son precisamente baratos.

Precisamente lo quiero para algún que otro concurso y ya que lo tengo si un DX se pone difícil empujar un poco más.

¿Qué opináis de estas elecciones? ¿Sigue siendo el ACOM el más competitivo? Los tremendus me parecen demasiado "tremendus". Es demasiada potencia.

73, Adolfo - EA4TH

73, Adolfo - EA4TH
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EA7MT
Mensajes: 887
#96648  - 7 febrero, 2010 20:03 

Hola
Bueno , creo que, como tu dices, si alguno se pone dificilillo,entonces empujas hasta con el microfono, asi que si puedes..........
¡EL MAS GRANDE! hiiii

Gracias........Lute

Gracias........ Eleuterio
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EA4TH
Mensajes: 397
#96709  - 9 febrero, 2010 23:35 

Hola de nuevo a todos,

He seguido investigando un poco estos dias y sobre todo comparando precios. Buff, están carísimos quitando el AL-811HxCE.

Sobre los ACOM, el fabricante en su manual no recomienda el cambio de las válvulas, si no que se remita al servicio técnico. ¿Tan complicado es cambiar una válvula? Yo tenía entendido que es poco más o menos como cambiar una bombilla, salvando las diferencias claro.

Por otra parte he averiguado que el colega EA7NO (Andrés) fabrica unos amplificadores reproducción de los Ameritron AL-811 pero con válvulas 572B. ¿Alguien los ha probado? ¿Qué potencia media sacan? ¿Cómo puedo contactar con él para ver si es posible hacerme con uno de estos amplificadores?

Gracias de nuevo por vuestros consejos.

73, Adolfo - EA4TH

73, Adolfo - EA4TH
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