UN-UN¿CUANTASVUELTAS?

Si Francisco, pero ahora mismo aún estoy puliendo una macro en Excel para hacerlo automáticamente.
Tengo algunos problemas por que según que PC sea los decimales cambian a puntos o comas, pero ahí estoy en ello.

Los dB, no le hagas mucho caso a esa gráfica, puede que no sea fiable.

Aún así, se que hay una diferencia de un puerto a otro.
A continuación están ambos barridos superpuestos, antes de hacer los cálculos de CMRR, y ya se ven unos dB de diferencia;

Pero ya te digo, ha sido mi primer balun, más que nada para aprender y practicar sobre él.
Una vez que ya se sepan todos los misterios... ya se puede ir a buscar la excelencia :woohoo:

Gracias

73, Máximo

Hola.

Máximo esta última curva que significa, como estás midiendo que dices que hay diferencia de un puerto al otro? Es el BALUN 4:1 del demonio?

Saludos.

Hola,

Escribió:

esta última curva que significa, como estás midiendo que dices que hay diferencia de un puerto al otro? Es el BALUN 4:1 del demonio?

Paco, si, sigo con el mismo balun.
Diferencia de un puerto a otro siempre la he tenido. recuerda que ya hace rato me daba una pequeña diferencia. Francisco dijo que podría ser que no hay dos toroides iguales.
De todas formas, lo que más me interesa ahora es aprender a medirlos, tener el proceso claro. Luego ya miraré a ver si esa diferencia es un fallo de los toroides o de otra cosa.

Lo que me trae amargado es que por mucho que calibre el VNA y repita las mismas medidas, no soy capaz de sacar dos iguales. Me refiero a la misma medida, con la misma sonda y en el mismo puerto.

Voy a tener que probar sin sonda o de otras maneras. También noto que si acerco los dedos a la sonda cuando estoy midiendo, eso ya afecta a la medición.
No pensaba que fuera tan crítico en HF.

Gracias

73, Máximo

aunque no diga nada sigo probando ,hoy con material 77,y estoy llegando a la conclusion que de 21mhz no pasan sin hacer (aunque a Paco no le guste) la trampa del condensador, :angry: ,,veremos si pido el material 67 que teóricamente llega a 80mhz a ver si mejora ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Máximo, has calibrado la transmisión? Ademas las curvas que pones no me cuadran. Lo de que afecte es normal, ya que la sonda atenúa mucho y el efecto de acercar las manos por capacidad puede variar bastante el desacoplo de la misma. Cómo está montada finalmente esa sonda?

Saludos.

No creo que el núcleo sea el problema Francisco.

De todos modos, como la experimentación no hay nada.

Es un BALUN de tensión no? Con aislamiento galvánico, tipo transformador de toda la vida? Si es así es muy posible que tengas que acabar poniendo condensadores, o acabarás dejándote el sueldo en núcleos hasta dar con el transformador perfecto

Tengo por ahí un PDF que hice hace tiempo sobre unos núcleos que usé en un amplificador, y vamos, sin condensadores no compensaba ni de coña la inductancia de pérdidas.

Saludos.

Hola,

Escribió:

has calibrado la transmisión?

Claro. Antes de medir calibro en modo S21, dejando la sonda puesta, entre ambos latiguillos. De esa manera las medidas ya me salen bien referenciadas.
Lo que noto, es que ya la calibración no logro que salga plana del todo. Me parece que la sonda afecta de algún modo.
La sonda es la misma de antes, con 50 OHm en paralelo y 4K en serie a la entrada.

Voy a probar sin sonda o cambiando las resistencias de la sonda.

73, Máximo

hola Paco,si el típico transformador,pero tambien he probado el típico con tres bobinados y pasa igual o peor,claro que para mi cuando la aguja de roe empieza a moverse ya no funciona a partir de esa frecuencia,otros dan 1,5 de roe como bueno,yo no,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Escribió:

otros dan 1,5 de roe como bueno,yo no

Eso es, buscando la excelencia :woohoo:

Claro. Antes de medir calibro en modo S21, dejando la sonda puesta, entre ambos latiguillos. De esa manera las medidas ya me salen bien referenciadas.
Lo que noto, es que ya la calibración no logro que salga plana del todo. Me parece que la sonda afecta de algún modo.
La sonda es la misma de antes, con 50 OHm en paralelo y 4K en serie a la entrada.

Hola Máximo.
Sigue sin cuadrarme la curva que tienes en absoluto. Se asemeja más a la curva S11 que a la S21.

Igual no comprendo como lo estás haciendo, si lo has hecho así no me lo tengas en cuenta.

Para calibrar unes los dos puertos del VNA con un cable bueno, y le das a calibrar. Una vez hecho esto dentro de todo el ancho de banda del barrido nos quedamos a 0dB. Luego pones la carga de 50 Ohms en una T, conectas la T en el puerto DUT del VNA y te queda una boca libre en la T que es donde pinchas tu sonda cuyo extremo va al otro puerto del VNA.

Si es así, el valor que te de debería ser la atenuación de la sonda, y debería ser bastante plano en frecuencia.

?dl=0

Este es el de mi sonda.

Supongo que el margen dinámico de tu analizador te permite usar la tuya.

Saludos.

EB3DYO escribió:

hola Paco,si el típico transformador,pero tambien he probado el típico con tres bobinados y pasa igual o peor,claro que para mi cuando la aguja de roe empieza a moverse ya no funciona a partir de esa frecuencia,otros dan 1,5 de roe como bueno,yo no,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Fancisco.
Si las pruebas las hago con resistencias que deberían dar una adaptación casi perfecta, tampoco me gusta ver una. ROE 1,5:1. Si es una antena en casa sí. En el trabajo es otra historia.

Te pongo dos gráficas tomadas en el mismo transformador, sin compensación y con compensación. La diferencia es brutal, y aunque eso era un experimento con unos núcleos y el transformador no estuviese hecho de la mejor manera, da una idea de lo necesario de ponerlo o no.

Todo lo que está rayado, tiene una ROE mejor 2:1. Cada división horizontal, son 6,8MHz, con frecuencia central en 36MHz.

Saludos.

Escribió:

Para calibrar unes los dos puertos del VNA con un cable bueno, y le das a calibrar. Una vez hecho esto dentro de todo el ancho de banda del barrido nos quedamos a 0dB. Luego pones la carga de 50 Ohms en una T, conectas la T en el puerto DUT del VNA y te queda una boca libre en la T que es donde pinchas tu sonda cuyo extremo va al otro puerto del VNA.

No exactamente.
Yo pongo dos cables buenos, uno en cada puerto del VNA. Pongo la sonda en el cable S11, el "Rx", y puenteo la sonda al otro cable, al "Tx", y calibro.
De esa manera, con sonda y todo estoy a cero.

Si calibro primero y después conecto todo eso, no estaría a cero.

Además, como no tengo una T... lo hice sin T. Tal como se ve en la foto, un cable a cada puerto, sin T y sin carga.
La sonda sí tiene una resistencia de 50 Ohm, entre vivo y masa, además de la de 4K en serie en el vivo.

Acabo de pedir una T para probar con ella.

Pero lo extraño es que calibrando de esa manera, con latiguillos y sonda intercalada, no logro un 0dB plano como cuando calibro con solo un latiguillo. Sobre todo en la zona baja, entre 1 y 10 Mhz, no es capaz de calibrar a 0dB, como si fuera inestable. Por lo que supongo que la sonda está afectando de alguna manera.

73, Máximo

Hola.
Máximo eso que haces sería la manera estándar de calibrar, pero tal y como lo haces aún no conoces la respuesta en frecuencia de tu sonda.

Si has calibrado la sonda conectándola directamente al puerto de salida del VNA, en el mejor de los casos, ya tienes 6dB de más, por eso has de usar la T y una carga.

Oye, que si no tienes T, conecta una resistencia de 51 o 47 Ohms al puerto de salida y enchufa ahí las pinzas.

Si no te da una respuesta plana, hay algo malamente y cualquier cosa que midas con ella, significará sumarle su error.

Entiendo que tu sonda es esta, no?

Saludos.

Buenos días,

Sí, esa es mi sonda.

Supongo que hoy ya me llega la T, y probaré de esa manera a ver que sale.

Gracias.

73, Máximo

A todos los seguidores de este tema os dejo un enlace para los que queráis hacer un balun monobanda ,puede ser interesante http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch11/chiave99.htm
un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Paco, ya me ha llegado la T que pedí y he podido probar como tu habías dicho.
Con la T, carga en un lado y la sonda en el otro.
Probé a calibrar primero, sin sonda, pero entonces atenúa mucho y me salen valores de -70 db o más. Entonces calibré con la sonda puesta así lo referencio a cero y sale mejor.

Como podéis ver, la gráfica sale mejor, aunque de valores "malos" para un balun. Deberían de rondar los 25dB pero habrá que mejorarlo.
A ver si puedo medir amplitud y fase por separado para delimitar un poco los fallos.

Ahí vamos poco a poco.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola Máximo.
Ahora si que no me aclaro.
Veo que pones la curva de rechazo a modo común, pero creo recordar que estabas hablando sobre los puertos de salida y sus curvas de respuesta (S21). De hecho hablabas de la sonda, con lo cual entiendo que estabas mirando la curva de respuesta de cada puerto de salida y no las curvas de rechazo al modo común. Ya dirás algo.

Saludos.

Hola,

Efectivamente es así. Para sacar la curva esa de rechazo al modo común, necesito las dos S21 de cada puerto, o sea S21 y S31.
Luego con esas dos medidas calculo la curva esa de rechazo al modo común, o CMRR, en esa tabla Excel que me he hecho.

Arriba no pegué la curvas originales, pero te las pongo a continuación.

Está en unidades de magnitud, no son dB.

Cuando tenga un rato quiero repetir esas medidas de diferentes formas (con sonda, sin sonda, diferentes calibraciones, etc) a ver las diferencias.

También, he leído que lo que afecta a esas medidas son las diferencias de magnitud y de fase, y como eso lo muestra el VNA por separado, voy a tratar de ver si el problema es uno u otro, o ambos.
Entiendo que magnitud podría ser problema de soldaduras, contactos, etc. Y problemas de fases, pues supongo que diferencia en longitud de los bobinados, o ferritas con diferentes valores.

Supongo que puedo dejar cada toroide conectado al VNA, e ir variando, moviendo los bobinados hasta dar con unos mejores valores. Sería como un ajuste fino.

Ya os cuento.

73, Máximo - EA1DDO

Hola Máximo.

Dudo muy mucho que el hecho de que los núcleos sean ligeramente diferentes, sea el problema realmente. Creo que la sonda ya no hace su trabajo bien y todo lo que hagas después basándote en ella, está malamente. Dijiste que no te da una respuesta plana, así que yo ya no seguiría con nada más, hasta aclarar porque no hace lo que debe.
Tu sonda debería tener una atenuación de unos 45dB y ser plana hasta al menos 30MHz. Si ya no cumple con eso, no sigas midiendo.

Por cierto, si lo pones en dB todo queda mucho más claro.

Saludos.

Saludos.

Hola, de nuevo,

Bueno, he retirado la sonda y he repetido las mediciones de dos maneras; dejando la T con la carga, y directamente sin T ni carga.

Con T y carga, pero sin sonda, latiguillo con cocodrilos y calibrado hasta los cocodrilos (calibración plana);

S21 y S31 en la misma gráfica, esta ven en dB;

Y el modo común resultante;

Sin T ni carga ni sonda, directo del VNA al balun con un latiguillo y cocodrilos (calibrado hasta los cocodrilos, muy plano excepto las frecuencias más bajas);

S21 y S31 en la misma gráfica, en dB;

Y el modo común resultante;

Ëstas gráficas me gustan más, sobre todo la primera con T y carga.
Lo único que me tiene mosca es que el modo común salen valores en negativo, pero quiero suponer que es algo en la fórmula matemática que no he contado con ello ¿?
Sin contar el detalle de los valores negativos, sería una gráfica de CMRR perfecta, con valores entre 25 y 40 dB :woohoo:

¿Como lo veis?

73, Máximo