UN-UN¿CUANTASVUELTAS?

EB3DYO escribió:

Hola a todos,he probado el balun 1:1 el típico con tres cables,solo las perdidas ya que no he podido ir a comprar dos de 25ohm,las medidas son
Vin=0.369
Vout=0.349
Pin=2.72322 mw
Pout=2.43602 mw
perdidas=0.5dbm
pierde bastante ,el toroide es FT114-43,y 7 espiras triples,las medidas son a 31mhz,la roe esta a 1.1 hasta 21.5mhz que sube a 1.2 quedando plana asi hasta 50mhz,cuando tenga las resistencias ya mediré simetria.un saludo EB3DYO FRANCISCO

Y a frecuencias más bajas tienes las mismas pérdidas Francisco?

73's

Papel, calculadora y aspirinas. Eso es lo que necesitamos

73's

hola a todos Paco ,no comprobé en 1.8mhz porque de roe esta bien, si mañana puedo lo mido,aunque supongo sera parecido al un-un,lo medi a 30mhz porque al tener roe las perdidas serian mayores, 0,5 dbm es bastante pero no exagerado,pero me preocupa mas la falta de linealidad que veo con el toroide grande ,que no existe con el un-un con toroides pequeños,tambien quiero probar mi diseño y también aprovechando ya los tres hilos el 4:1,pero bueno por partes, si puedo mañana mido en 1.8mhz y digo resultados,un saludo a los activos y seguidores del tema que veo que hay muchos,hemos despertado atención y espectacion jiji.EB3DYO FRANCISCO

bueno,medidas en 1.8mhz
Vin=0.379v
Vout=0.376v
Pin=2,87282mw
Pout=2.82752mw
en dbm
Pin=4.58308 dbm
Pout=4.514056 dbm
PERDIDAS=0.069 dbm
como cabia esperar en 1.8mhz ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Francisco porque no pruebas a poner un trimmer en la entrada y otro en la salida y juegas con ellos, monitorando la señal a 31MHz como hiciste, a ver si mejoras las pérdidas y a la vez no empeoras en el resto de la banda útil.

Saludos

Eso lo he visto en un un- un1:9, no me gusta ,es hacer trampa,asi casi lo conviertes en acoplador de antena,sino funciona como balun ,nada,funcionar funciona pero tiene algo de roe en 30 es cosa de los toroides ,ya probare cuando pueda la simetria,total pierde 05 dbm por internet se ven cosas peores y lo dan por bueno jijiji,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Francisco.

No es ninguna trampa ni funciona como acoplador. Simplemente minimiza dentro de unos límites la inductancia de fuga del transformador.

De todos modos no significa que funcione en tu caso, y al fin y al cabo es tu elección.

73's

hola a todos hoy con resistencias de 25 y probando la simetria,,comprobando tensiones en cada salida da la misma tension si la roe es 1,provocando que suba esta saliendo de margen de frecuencia o con carga diferente el desequilibrio,en cada rama
es proporcional a la roe aunque la carga sea fija,,en cambio si colocamos el punto medio de las resistencias de carga a masa el equilibrio si se mantiene,aunque haya roe,esto con antenas seria un dipolo cerrado o loop pero con el punto central a masa,asi aunque hubiera roe el balun simetriza ,si no no,,pero difícil verlo en la practica en hf
Paco con condensador en entrada si sube de frecuencia,,bueno por hoy ya esta, otro dia seguire un saludo EB3DYO FRANCISCO

Está claro que hay que referenciar a masa para que funcione bajo condiciones de laboratorio, lo que no se ya, que ocurre en el caso de la antena, porque esta no está aislada de masa o tierra a efectos de RF.

Pero es un dato más.

Saludos.

Paco ,si y no,el balun mio tiene toma media a masa y sin colocar el punto medio de las resistencias cuando hay roe la tension es diferentes en cada borne de salida,asi que solo equilibra con roe1 ,o cuando hay retorno a masa desde la carga,un saludo EB3DYO FRANCICO

Las antenas, aunque parezcan que están aisladas, a efectos de RF no lo están.
Si estuvieran aisladas totalmente, no haría falta balun, ya que no habrían interacciones con el entorno.

Es lo que han dicho los gurús anteriormente.

73, Máximo

bueno sera asi, pero yo lo he visto realmente, y siempre mido respecto a masa al tener el transformador toma media a masa,comprueba tu guanella cargado bien y vete un poco fuera de margen para que tenga roe y mira si hay desequilibrio de tensiones ,aunque si pones el punto central de las resistencias a masa igual pasa lo mismo y no hay desequilibrio,tambien hace tiempo que no comentas nada :laugh: :laugh: ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Si, ya hace unos días que no comento nada, más que nada por que no he podido hacer nada nuevo.
Mi problema es el tiempo. Lamentablemente, en esta época que estoy viviendo, no tengo casi tiempo libre. Me gustaría hacer muchas cosas pero no tengo tiempo libre para ellas. Espero disponer de más tiempo más adelante.

Volviendo al balun, ya pocas cosas me quedan por hacerle a mi Guanella.
Este fin de semana quería dejar "la sonda" mejor acabada, con una pequeña placa PCB. También quería hacer un vídeo haciendo todas las medidas, una tras otra, ya que me parece que en vídeo se entiende mejor, sobre todo para si otras personas quieren replicar el procedimiento.

También quería hacer un balun Guanella 1:1 y un choque, para comparar uno con otro.

Pero lo dicho, tengo que ir poco a poco.
Por lo menos, he tenido tiempo de escribir el artículo que acaba de salir en la revista de URE, mostrando la construcción del 4:1 y algunos comentarios sobre materiales de las ferritas y esas cosas.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola,pregunta tonta,¿se os ha ocurrido medir las resistencias de carga con el medidor LC??,he medido la de 50 ohm y me da 18uH :angry: ¿sera esto que me vuelve loco con la roe en 30mhz ?y con el condensador a la entrada se corrige,ya diréis,las resistencias son las normales de medio watio ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola,

¿Medidor LC?
Aún no he llegado ahí... :dry:
Tengo que ahorrar para uno de esos.

Esta tarde he tenido algo de tiempo libre y he mejorado (creo) la sonda, por lo menos de aspecto;

Así ya tengo las cosas listas para medir balun y choques con más facilidad.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Estaba viendo la formula del CMRR de dos documentos diferentes;

http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/Nov-Dec_2010/Skelton_QEX_Nov-Dec.pdf

https://www.anaren.com/sites/default/files/uploads/File/BalunTesting_0.pdf

En uno llama a las medidas S21 y S31, y en el otro S12 y S13.

¿Como aplicaríamos la formula?

Entiendo que hay que hacer dos medidas, tal como las hemos hecho, desde la salida del balun a ambas entradas, pero no tengo claro si se refiere a ganancia o a que.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hala, más leña al fuego.
Para vuestra educación y entretenimiento lo que dice Jacques sobre el tema:
http://ve2azx.net/technical/BALUNS2013-ang.pdf
jon, ea2sn

Hola,

Jon, muy buena la aportación.
La añadiré a la colección.

Referente a la fórmula de arriba, para calcular el CMRR, por fin he resuelto el problema.
He tenido que profundizar bastante ya que no encontraba respuesta a mis preguntas.
En unos días, cuando acabe la aplicación que estoy haciendo, os cuento.

Estoy peleándome con el VBA... :woohoo:

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Por fin, tras varios días peleándome con el tema del CMRR, por fin parece que he sacado las cosas en claro.

He aprendido unas cuántas cosas.
Los VNA exportan los datos S21 en varios formatos, y los valores pueden ser Real + Imaginaria, Magnitud + fase, etc.
Para aplicar la fórmula del CMRR se necesitan los datos S21 en formato real + imaginaria.
Mi VNA los exporta en ese formato, de todas formas, no hay problema ya que los puedo convertir en el Excel mismo.

Para empezar hay que hacer las medidas S21 y S31 a ambos puestos, y subirlas al Excel.

Luego hay que aplicar toda una serie de cálculos a cada componente y luego al final combinarlos, pasándolos a números complejos, etc.
menos mal que Excel dispone de funciones para ello, así resulta muy fácil.

Al final se obtiene la gráfica del CMRR del balun;

En este caso, no ha salido muy bueno ya que los valores deberían ser superiores a 20 o 25 dB, pero para ser la primera prueba lo doy por bueno.

Ordenaré las ideas y las publicaré.

73, Máximo - EA1DDO

animo Maximo,habra que buscar porque faltan dbs,un saludo EB3DYO FRANCISCO