UN-UN¿CUANTASVUELTAS?

Hola,

Esta es la respuesta S11 de mi Guanella 4:1 con dos resistencias (de película metálica) de 100 OHm cada una;

Y ahora lo mismo pero con toma central a masa, entre ambas resistencias;

Hay unos 2 o 3 dB de diferencia. No se si cae dentro de lo aceptable.

A ver si puedo probar otras combinaciones.

73, Máximo

Ya el problema es tener dos de 25 o 30 para poder hacer el punto medio,asi que hasta que vaya a comprar nada,de 100 si tengo asi lo hare con roe pero me gustaria hacerlo con las de 25 mas menos un saludo EB3DYO FRANCISCO

Y ahora haciendo las pruebas que tiene W8JI en su página, aunque mi VNA no tiene 10V de salida, creo que son 0dBm;

http://www.w8ji.com/balun_single_core_41_analysis.htm

Primero poniendo la masa en la "entrada negativa";

Y ahora cambiando la masa a la "entrada positiva";

En otro momento tengo que repetir estas pruebas pero como me había dicho Francisco, con la sonda y S21.
A ver si mañana puedo preparar la sonda (tengo que ir a comprar una base de N para prepararla).

¿Como veis las pruebas?

73, Máximo

Máximo, la penúltima foto es correcta?

Pensaba que darían respuestas parecidas al cruzar cada uno de los puertos de salida.

Saludos.

Escribió:

la penúltima foto es correcta?

Si, son correctas.
Supongo que tiene que ver son las tensiones que aparecen en los esquemas de antes.
En el primer ejemplo el toroide arriba tiene 10V y el de abajo 0V.
Mientras que en el segundo caso un toroide tiene 10V y el otro 20V.

73, Máximo

EB3DMR, olé tus huevos, sí señor, eso es un buen documento!!

Ahí se ve perfectamente lo que decía, al cortarle otro camino la corriente está obligada a circular por las resistencias (antena).

En un comentario anterior, Máximo hablaba de otros posibles caminos para la corriente, las capacidades con el exterior del coaxial, a tierra, y objetos circundantes, pero esos tampoco los soluciona otros tipos de balun, excepto la primera con la adición de más choques en otros puntos de la linea.

G0KSC dice:

Escribió:

Choke balun

My preferred balun for wide and multi-band use is not really a balun as such, it is a choke. Basically, this is a coil in the coax feeding the antenna as close to the feed point as possible. This coil acts as an RF choke and prevents the common mode currents returning back down the feed line. However, Current may not be symmetrically distributed through the radiating element using this method. While it does work, it is not an 'ideal' method and certainly if a mono-band Yagi/antenna is going to be used, then a fully symmetrical balun should be first choice.

Efectivamente, puede que la corriente no se distribuya simétricamente a lo largo de la antena como acabamos de explicar, pero no veo cómo otro tipo de balun lo puede arreglar.

G4KNO dice:

http://g4kno.com/antennas/balunsAndAntennas/balunsAndAntennas.html

Escribió:

equal currents do not necessarily imply 'balance'.

Balance not only requires equal currents, but also equal voltages with respect to earth. This in turn implies equal impedances to earth.

73, Máximo

Hola,

Pensando en lo que dice G4KNO, entiendo que un sistema balanceado es aquel que en cualquier punto de la línea de transmisión; hay iguales corrientes e iguales tensiones (de distinto signo).

Claro, a lo largo del cable es incómodo de medir, pero se puede medir al principio y final.

Con el VNA se podrá medir (o con un voltímetro vectorial como hizo W8JI) y mirar si ambas corrientes y tensiones son iguales (o similares.

¿Es correcto esto?

73, Máximo

vamos mejorando aunque sea como casi siempre en este país,(si lo dice alguien de fuera es verdad,si no, no) ,de momento se siguen construyendo y vendiendo baluns,por algo sera,sino solo habría choques :laugh: Angel dice como un balun puede mejoralo,pues como a mi me gusta liar la troca,voy a poner una imagen quizás ficticia y exagerada de lo que hace un balun (por ejemplo un trifilar 1:1) y no hace un choque,(no me deis muy fuerte sino tengo razón) un saludo EB3DYO FRANCISCO

Escribió:

si lo dice alguien de fuera es verdad,si no, no

Lo que veo es que; páginas (o libros, publicaciones, etc) técnicas hablando de todas éstas cosas... escritas por un EA, escasean.
Por alguna razón que desconozco, hay muchas páginas de extranjeros analizando temas, pruebas, teoría, etc. Pero (casi) ninguna de EA.

Por ejemplo, ¿Cuántas páginas web (o publicaciones de algún tipo) conoces analizando balun y choques hechas por un EA?

73, Máximo

pues si Maximo,tienes razón,toda la información es de fuera ,aquí solo he visto una pagina universitaria,y nada mas,todo lo otro se limitan a decir tal toroide y cuantas espiras,y nada mas y total es copia de lo que hay hace milenios,todo es por un carácter un poco egoista,pareciendo todo secreto ,al final acabas encontrando información,sobre todo gracias al radio handbook,y gente que comparte y como no a la buena gente que comparte en el foro ,nunca pense que el abrir este tema diera tanto juego como esta dando ,me alegro un monton y lo que queda,gracias a ti y a Francisco,estamos aprendiendo un monton sobre baluns y a seguir que no hemos terminado,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola, Francisco, para empezar en el dibujo entiendo que lo que quieres decir es que en el que se usa un choke las fases de las corrientes se cambian, bueno yo creo que el dibujo es incorrecto, una cosa es la cantidad de corriente, o su reparto en un dipolo y otra su fase, esto es muy largo y confuso de explicar por aqui, pero partiendo de que en una linea de alimentacion sea simetrica o no las señales fluyen en sentido contrario y con igual valor y que por ello no hay radiacion, como sabemos en una linea de transmision cada media longitud de onda la fase se invierte y si al final de ella conectamos dos trozos de hilo de un cuarto de onda cada uno, tal y como has dibujado ambas señales se ponen en fase y radian, otra cosa es el tema del balun (y sus distintos tipos) o los vulgarmente llamados chokes, en ambos casos para evitar la radiacion por la malla, o mejor dicho que la malla pase a formar parte de uno de los brazos del dipolo, por la razon de que la RF tiene esa fea costumbre de circular solo por la parte externa de los conductores (efecto skin, pelicular en castelano) y de ese modo un coaxial a efectos de RF pase a tener tres conductores, el vivo y la malla, por donde circulan las mencionadas corrientes de RF de igual magnitud y fase opuesta en 180º y la parte exterior de la malla la cual deberia ser neutra, pero que por diversos motivos puede dejar de serlo.
73.

EB3DYO, en el dibujo que has puesto, la imagen de la izquierda es imposible, implicaría que las corrientes circulasen en sentido contrario en cada rama, o lo que es lo mismo, que circulasen en el mismo sentido en los 2 conductores de la linea de transmisión.

Buenos dias, eso mismo es lo que he tratado de explicar, entre otras cosas, pero con mas rollo. 😆

buenos días JAJAJA me lo temia,veo que el tema se sigue a medias y solo lo que interesa,sino en la pagina 2, jon ea2sn ,puso el enlace de w8ji en el que allí sale el dibujo con el eznec de las corrientes con y sin balun,y como soy el que abrió el tema lo tengo leído jiji,por otra parte gracias y veo que se va añadiendo mas gente ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Buenos días a todos.

A ver, balanceado significa que las corrientes son iguales en ambos conductores, y que las tensiones son iguales también (mismo valor) con diferente signo. En cualquier sitio del cable de transmisión.

Si cogemos el montaje de Francisco, con el interruptor a masa cerrado;

Midamos las corrientes y tensiones en el punto de alimentación, a ver si son iguales o no.
De esa manera se sabe si balancea o no.

¿Es correcto el planteamiento?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

no quisiera desviarnos del punto donde estamos que es calculo de simetria y perdidas del balun, a pesar de todo el dibujo no esta tan desencaminado,(el sentido me refiero),quizas lo veamos mejor con una antena 3/4 onda ,si queremos que funcione correctamente pondremos un stub que enfase las corrientes y tensiones,ese stub viene a ser un balun,como el que hacemos de media onda coaxial en vhf,que refleja lo que hay al final de la media onda con el tramo de un cuarto ,en este caso,otra imagen también que se puede ver el enfase es con la windom,que el balun enfasa .

de todos modos seguimos trabajando en el punto donde estábamos,que es lo importante.
un saludo EB3DYO FRANCISCO

Francisco, no sé si lo que pasa es que no acabo de entenderte, el dibujo de W8JI del enlace de Jon no tiene nada que ver con el tuyo, aquel explica la corriente de malla a expensas de la disminución de la corriente de la rama derecha.

En el dibujo de la antena de 3/4 de onda te falta dibujar la gráfica de corriente en el stub para verlo completo, que sería exactamente de signo contrario al de las corrientes dibujadas, es decir, los 180º que faltan para que vuelva a cambiar de signo.

EA1DDO escribió:

Hola,

Buenos días a todos.

A ver, balanceado significa que las corrientes son iguales en ambos conductores, y que las tensiones son iguales también (mismo valor) con diferente signo. En cualquier sitio del cable de transmisión.

Si cogemos el montaje de Francisco, con el interruptor a masa cerrado;

Midamos las corrientes y tensiones en el punto de alimentación, a ver si son iguales o no.
De esa manera se sabe si balancea o no.

¿Es correcto el planteamiento?

Pufff, que comida de coco.

Evidentemente, las corrientes y tensiones en las 2 resistencias de diferente valor están desbalanceadas, igual que si una rama de la antena está más cerca de tierra que otra, la antena está desbalanceada.

Eso no lo arregla ningún balun o choque, lo que hace es "aislar" ese desbalance, el coaxial (y el generador/receptor) verá equilibrio, y la antena en su punto de alimentación también verá equilibrio, luego las corrientes y tensiones a lo largo de la antena (junto con elementos próximos) se irán adaptando, dando como resultado la deformación correspondiente del lóbulo de radiación.

En el dibujo de las resistencias, estas quedan flotantes con respecto al generador, así no puedes medir nada referenciado a la tierra conectada al generador, solo puedes hacerlo cuando conectas algún punto del circuito a tierra (interruptor).

Si quieres que la antena radie bien, aliméntala bien, pero primero instálala bien.